Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Василий Еремин пишет:
И что, прям в этих 24 СД антисталинисты не хотели воевать, а только в одной 172-й СД одни сталинисты подобрались?
Выходит что сталинистов хватило только на одну 172 дивизию. И уж никак на весь доблестный полноприводный 6МК. Не менее удивительно воевала и лучшая в КА 5 тд под Алитусом и Вильно. 20 тд дивизия немцев этого даже не заметила ,спокойно переправившись через мост на Немане. Если не за Сталина то надо лучшей дивизии повоевать за Родину, на самом танкоопасном направлении, хотя бы 3 дня не говоря уж о 13 , 23 днях как 172 дивизия за Могилёв? (Добавление)
А вот Коробкова расстреляли совершенно напрасно .Он и его штаб никогда связи и управления своими войсками не теряли. Не паниковали и не драпали. В отличие от маршала Кулика, генералов Голубева- 10арм, Болдина-КМГр и Кузнецова -3 арм....Это они бросили порядка 200 000 человек ,не организовав контрнаступления -престижа. От Волковыска на Слоним -Барановичи. Аналога контрудара польских армий "Познань" и "Поморье" на реке Бзура.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2016 — 17:37)
Гот
Отправлено: 5 декабря 2016 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А вот Коробкова расстреляли совершенно напрасно .Он и его штаб никогда связи и управления своими войсками не теряли. Не паниковали и не драпали. В отличие от маршала Кулика, генералов Голубева- 10арм, Болдина-КМГр и Кузнецова -3 арм...
У товарища Сталина нервный срыв был - душа требовала кого-то НЕМЕДЛЕННО расстрелять. Ну а Коробков оказался единственным, кого нашли в этот самый момент.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Ну а Коробков оказался единственным, кого нашли в этот самый момент.
Остальных по видимому уже из списков живых вычеркнули....А так того же Кузнецова -3арм , надо было спросить ,как это он додумался сам отдать приказ на сдачу Гродно в первый же день войны. Даже когда он вышел к своим.
Гот
Отправлено: 5 декабря 2016 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ну а так видилась ситуёвина из Москвы. Директива наносит по фашистам сокрушительный удар.
Директива № 3 от 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.06, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.06 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.06 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5-й и 6-й А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.06 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.06 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на Варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.06 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.06 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с Краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать реки Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.06 сосредоточиться в районе Кишинева и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
<...>
Народный комиссар обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза Тимошенко.
Член Главного военного совета Маленков.
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. (Добавление)
Волкон пишет:
Остальных по видимому уже из списков живых вычеркнули
Трудно сказать. Нужен срочно был козёл отпущения. Даже если бы НИКОГО в живых не было, то нашли бы кого расстрелять.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2016 — 18:40)
Волкон
Отправлено: 5 декабря 2016 — 18:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й А, не менее пяти мехкорпусов
У немцев там всего то 3 моторизованных корпуса. Если играть в КШИ ,то на раз два три, пяти советским МК -это аж 15 подвижных дивизий, можно и Люблин захватить. Но это №3 видать опять сталинский нервный выпад. Ватутин объясняет Жукову по телефону в Тернополь ,чтэ так надо и приказ исходит с самого верха...
(Отредактировано автором: 12 декабря 2016 — 11:14)
Гот
Отправлено: 5 декабря 2016 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Ну а как вам это. Адекватно то, что происходило в реальности?
Приказ НКО № 0045 от 1 июля 1941 г.
«Об опыте использования механизированных войск в первые дни войны»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0045
1 июля 1941 г.
гор. Москва
Содержание: Об опыте использования механизированных войск в первые дни войны
Опыт боевого использования механизированных войск за прошедшие 8 дней показал, что командующие фронтами и армиями используют механизированные войска во многих случаях неправильно (особенно плохо и неправильно они были использованы в Северо-Западном и Западном фронтах). При постановке боевых задач танковым войскам не учитывают: наличие и состояние материальной части, время, потребное на выполнение боевой задачи, расстояние, которое войска должны пройти, материальное обеспечение и особенно горючим.
Такое положение приводит к преждевременному износу материальной части и не дает возможности максимального полезного использования боевой мощи наших танков. Там же, где механизированными войсками руководят правильно, они наносили сокрушительные удары противнику, в то же время сами несли незначительные потери.
Для улучшения руководства механизированными войсками и лучшей организации взаимодействия их с другими родами войск и особенно с авиацией ввести должность помощников командующих фронтов и групп армий по механизированным войскам и назначить:
1. Помощником командующего Северного фронта — генерал-майора танковых войск Болотникова Николая Антоновича.
2. Помощником командующего войсками Северо-Западного фронта — генерал-майора танковых войск Вершинина Бориса Георгиевича.
3. Помощником командующего войсками Западного фронта — генерал-майора танковых войск Борзикова Арсения Васильевича.
4. Помощником командующего войсками Юго-Западного фронта — генерал-майора танковых войск Вольского Василия Тимофеевича*.
5. Помощником командующего войсками Южного фронта — генерал-майора танковых войск Штевнева Андрея Дмитриевича.
6. Помощником командующего войсками группы — генерал-майора танковых войск Шурова Петра Евдокимовича.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Такое впечатление, что Тимошенко где-то на другой планете.
Опер
Отправлено: 5 декабря 2016 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Небоеспособность КА,как следствие очень низкой мотивации воевать за Родину ,за Сталина, выступают в первую очередь .
Очередная неонацистская ложь, опровергаемая даже немецами.
Вот к примеру, читаем Журнал боевых действий 1-й танковой дивизии вермахта, 22 июня 1941.
05.10: 1 бтл. 113-го мотопехотного полка встретил на р. Юра сильное сопротивление противника.
1-й танковый полк перешел брод на р. Юра и в наступлении [на] противника, [оказывающего] сильное сопротивление, медленно занимает плацдарм на противоположном берегу реки.
6:10 Захвачен жд мост через р. Юра. Южнее введенные [в бой] боевые группы, [преодолевая] сильное сопротивление противника, наступают на город Таураге.
6:30 Доложено о подрыве противником моста западнее Таураге. Город противником упорно обороняется. Противник усилил артиллерийский огонь.
8:20 ... В Таураге идет упорная борьба за [каждый] дом. Противник сражается упорно и коварно, стреляет из засад. Гражданское население принимает участие в сражении.
В ЖБД XLI корпуса за 22 июня записано: "Потери превышают нормальный уровень".
И такие записи за начальный период войны встречаются в ЖБД практических всех частей и соединений противника. (Добавление)
Гот пишет:
Ну а так видилась ситуёвина из Москвы. Директива наносит по фашистам сокрушительный удар.
Ситуевина виделась именно так, потому что ее так обрисовали штабы фронтов. А не потому что в Москве сидели фантазеры. Генеральный штаб опирался в разработке директив на разведсводки, поступавшие в течении дня 22 июня.
Так что претензии не к руководству НКО и ГШ, а к командующим фронтами, дезинформировавших высшее руководство о реальной обстановке в полосе их фронта.
БЧраз
Отправлено: 5 декабря 2016 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
И такие записи за начальный период войны встречаются в ЖБД практических всех частей и соединений противника.
А не встречаются ли там записи такого типа: "многочасовые изматывающие марши, когда боестолкновения с противником вносили некоторое разнообразие в монотонность будней"? (Добавление)
Опер пишет:
Ситуевина виделась именно так, потому что ее так обрисовали штабы фронтов. А не потому что в Москве сидели фантазеры. Генеральный штаб опирался в разработке директив на разведсводки, поступавшие в течении дня 22 июня.
А первый пункт Директивы №2 "Обрущиться всеми имеющимися силами на противника" ( без разведки, без сосредоточения наших войск, без подвоза необходимого снабжения и довольствия) - отнесем к чему ( "фантазиям" или "реализму")?
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин
БЧраз
Отправлено: 6 декабря 2016 — 01:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Кстати, в качестве иллюстрации посмотрите фото на этом сайте : http://waralbum.ru/234759/
Как мне кажется, многие танки не подбиты, а брошены по разным причинам.
Волкон
Отправлено: 6 декабря 2016 — 08:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Очередная неонацистская ложь, опровергаемая даже немецами.
Вот к примеру, читаем Журнал боевых действий 1-й танковой дивизии вермахта, 22 июня 1941.
05.10: 1 бтл. 113-го мотопехотного полка встретил на р. Юра сильное сопротивление противника.
1-й танковый полк перешел брод на р. Юра и в наступлении [на] противника, [оказывающего] сильное сопротивление, медленно занимает плацдарм на противоположном берегу реки.
6:10 Захвачен жд мост через р. Юра. Южнее введенные [в бой] боевые группы, [преодолевая] сильное сопротивление противника, наступают на город Таураге.
6:30 Доложено о подрыве противником моста западнее Таураге. Город противником упорно обороняется. Противник усилил артиллерийский огонь.
8:20 ... В Таураге идет упорная борьба за [каждый] дом. Противник сражается упорно и коварно, стреляет из засад. Гражданское население принимает участие в сражении.
В ЖБД XLI корпуса за 22 июня записано: "Потери превышают нормальный уровень".
Не ошибусь если напишу за немцев- 11:00 город Таурага и укрепрайон взят . 125 сд оборонявшая его целых шесть часов отступает в спешке.
И что такое немецкие потери при взятии Таураги в 106,0 человек. (Добавление)
Гот пишет:
Опыт боевого использования механизированных войск за прошедшие 8 дней показал, что командующие фронтами и армиями используют механизированные войска во многих случаях неправильно (особенно плохо и неправильно они были использованы в Северо-Западном и Западном фронтах). При постановке боевых задач танковым войскам не учитывают: наличие и состояние материальной части, время, потребное на выполнение боевой задачи, расстояние, которое войска должны пройти, материальное обеспечение и особенно горючим.
Такое положение приводит к преждевременному износу материальной части и не дает возможности максимального полезного использования боевой мощи наших танков. Там же, где механизированными войсками руководят правильно, они наносили сокрушительные удары противнику, в то же время сами несли незначительные потери.
Какая память короткая у товарищей ,уже тут помню, тут не помню ..директиву №3. И совершенно не понятно где мехчасти всё таки нанесли "сокрушительные удары противнику"? (Добавление)
Продолжим историю 6МК:
Теперь постараемся взглянуть на ситуацию "с другой стороны фронта". Из немецких документов со всей определенностью следует, что двухдневное (24–25 июня) сражение с танками в районе Кузница, Сокулка, Сидра в реальности было, однако оценки его масштаба давались различные и часто противоречивые. Начнем прежде всего с Журнала боевых действий 20 АК (именно его дивизии приняли на себя главный удар КМГ Болдина), а в обширном массиве информации постараемся найти ответ всего на два вопроса: сколько танков увидели немцы на поле боя и сколько танков им удалось уничтожить (точнее говоря, назвать уничтоженными).
"24 июня… Около 10.00 передовая боевая полковая группа (256-я пд) была атакована танками противника из района Сокулка (это первое сообщение о начавшемся контрударе, причем, судя по времени и географии, это не были танки 4-й или 7-й танковых дивизий; скорее всего, речь идет о частях 29-й мд, которая раньше других соединений 6-го мехкорпуса выдвинулась на рубеж р. Лососьна. - М.С. ). Атаки противника были успешно отражены…
Примерно в 12.00 боевая группа 481-го пехотного полка 256 пд форсировала р. Лососьна… Задача корпуса - дальнейшее наступление на Индура. Между тем, усиливаются танковые атаки противника (около полудня) на позиции 481 пп. В ходе боевых действий было уничтожено большое количество танков противника. Стало необходимым отвести назад на прежние позиции авангард 256-й дивизии, который продвинулся уже восточнее Подлипки (н.п. в 5 км восточнее Кузницы. - М.С. ) . 162-я дивизия также была атакована танками противника с юга со стороны Сидра (и это сообщение, вероятно, связано с действиями 29-й мд. - М.С. ) . Эти атаки также были успешно отбиты.
Батареи противника с позиций восточнее Сокулка вели огонь по Кузнице и существенно мешали 256-й дивизии выполнять ее боевую задачу (судя по дальности стрельбы, это первое и последнее упоминание о действиях 124-го гаубичного арт-полка. - М.С. ) . Атаки наших пикирующих бомбардировщиков разбили эти батареи и, кроме того, уничтожили танки противника…
Около 17.30 штабу армии по радиосвязи доложили, что в районе Лунно, Индура, Сокулка наблюдается большое скопление танков противника (вероятно, они вышли на исходную позицию для атаки). Продолжающиеся танковые атаки противника позволяют предположить, что противник намеревается вернуть себе Кузницу и вытеснить 256-ю дивизию из образованного ею плацдарма [на восточном берегу р. Лососьна].
До вечера 256-я дивизия успешно отразила 12 танковых атак противника. В ходе боев было подбито примерно 80 танков противника. При этом особо отличились 210-й дивизион "штурмовых орудий" и 2-й дивизион 4-го зенитного полка (приданные корпусу подразделения. - М.С. ) . 162-я дивизия во время продвижения на Сидра также должна была отражать танковые атаки противника. Подбито более 20 танков противника.
Около 21.00 штаб 162-й дивизии докладывает о неожиданно мощной танковой атаке противника на Сидра. Так как дивизия приняла боевой порядок для наступления и не было организовано сплошного фронта обороны, то возникла угроза прорыва танков противника. На какое-то время возникла критическая ситуация, которую вскоре удалось все же разрешить…
Итоговая сводка за 24 июня. Ход боев: после занятия ранним утром 24 июня Кузницы наступление 256-й пд продолжалось на Подлипки. 12 мощных танковых атак противника с юго-западного и юго-восточного направлений остановили наступление дивизии. Несмотря на массированные атаки (около 100 танков с артиллерийской поддержкой), противнику так и не удалось продвинуться до Кузницы". [411]
Утреннее (от 7.00 25 июня) донесение штаба 9-й Армии вермахта уже фиксирует начавшийся отход ударной группировки противника на восток: "Вчерашние танковые атаки Кузницы и района южнее Гродно, видимо, завершены. По дорогам Индура, Россь и Индура, Большая Берестовица в неизвестном направлении движутся крупные моторизованные колонны" . Однако уже в 18.05 штаб армии вынужден признать: "Юго-западнее Гродно, на линии Домброва, Сидра, Кузница продолжаются танковые атаки". [471] Не вполне понятно - как связать это сообщение с предыдущим (об отходе крупных мехколонн на восток), но днем 25 июня кто-то действительно атаковал, причем еще большими силами, позиции 20 АК у Кузницы. В ЖБД корпуса читаем:
"25 июня… 14.00. Генерал Кауффман, командир 256 пд лично докладывает о мощной танковой атаке противника, в том числе сверхтяжелых танков, на Kузницу и позиции его дивизии (около 200 танков) с юго-восточного направления (это, как можно судить по выявленным немецким документам, самая крупная танковая атака июня 41-го года на всем Восточном фронте. - М.С. ) . Штаб корпуса тотчас же запросил пикирующие бомбардировщики, которые быстро взлетели и рассеяли атаку противника с ощутимыми для него потерями…" [411]
Вероятно, именно этот эпизод боя отражен в описании боевых действий 8-го авиакорпуса люфтваффе: "С рассветом 25 июня русские продолжают свои контратаки западнее Гродно у Кузницы и у Домбровы-Белостоцкой. На это в 4 часа дня следует наше первое ответное действие с хорошим успехом. Здесь снова уничтожается много танков и машин. Штурмовики в давно испытанной манере идут на кавалерию, артиллерию на конной тяге и на пехоту. Русские отступают, местами бегут в направлении на Белосток и на Волковыск". [425]
В ночь с 25 на 26 июня командование 20 АК выпускает приказ, в котором ставит задачу на переход к обороне и подводит итоги двух дней боев: "20-й армейский корпус смог отразить 24.06 и 25.06 многочисленные, иногда очень сильные атаки противника в полосе фронта 162-й и 256-й дивизий. При этом части 256-й дивизии, действуя в обороне, отбили 13 атак противника и уничтожили 108 танков; войска 162-й дивизии к настоящему времени уничтожили 56 танков противника. Дивизиям была оказана мощная поддержка 2-м дивизионом 4-го зенитного полка, подбившим 21 танк противника, и частями 8-го авиационного корпуса, которые только 25.06 уничтожили 43 танка, 44 грузовика и 5 артиллерийских батарей противника". [427]
Итак, даже в самых массированных атаках участвовало - по оценке самих атакованных - от 100 до 200 танков (при этом не будем забывать о том, что "у страха глаза велики", а времени и нервов для хладнокровных подсчетов в момент атаки вражеских танков обычно не хватает). Всего за два дня заявлено уничтоженными 228 танков; на какой "коэффициент завышения" надо поделить это число - об этом сегодня можно только гадать.
Примечательно, что в вечернем (от 22.00 25 июня) донесении штаба 9-й Армии дана гораздо более уничижительная оценка действий советских танковых частей: "Танковые бои около Гродно не являются крупным запланированным наступлением, скорее это были отдельные атаки (10–20 танков) местного значения. Контратаки имели целью приостановить наступление немецких войск на Индуру. Иногда в подбитых танках находили людей в гражданской одежде. В лесах обнаружены брошенные танки". [472] Утро вечера мудреней, и в утреннем (от 8.00 26 июня) донесении немецкие штабисты "догадались", наконец, о том, что означают брошенные экипажами танки: "Обнаруженные в лесах неповрежденные танки без экипажей позволяют сделать вывод о том, что экипажи ожидают в на-дежных укрытиях момента для нападения ". [473] Другое объяснение в головы офицеров вермахта не пришло…
Как и следовало ожидать, самый сильный удар (и самые большие заявленные победы) пришелся на долю 256-й пд у Кузницы, т. е. в полосе действий 4-й и 7-й танковых дивизий. Типы подбитых танков не указаны, однако из документа видно, что наибольшее число подбитых танков заявлено пехотными дивизиями, противотанковое вооружение которых состояло из 37-мм "колотушек" (и в лучшем случае - двух 50-мм ПТО на пехотный полк); реальную техническую возможность поразить Т-34 и КВ имели только зенитчики, но у них, судя по тексту приказа, заявлен всего 21 танк.
К удаче для историков, сохранился и весьма подробный доклад "О действиях и успехах 2-го дивизиона 4-го зенитного полка в период 22–27.6.41 г.". [428] В состав дивизиона входило пять подразделений (батарей) с порядковыми номерами от 6 до 10 (в немецком зенитном полку была принята сквозная нумерация по всем трем дивизионам). Тяжелые 88-мм зенитки в количестве четырех штук были только в трех батареях (в данном случае в 6-й, 7-й и 8-й), две другие батареи (9-я и 10-я) имели по 12 легких 20-мм зениток каждая; кроме того, 6-я батарея имела две 20-мм зенитки. Таким образом, расстрелять четыре сотни советских танков "новых типов" предстояло одной дюжине 88-мм зениток. В реальности все было несколько иначе: (Добавление)
"Около 13.00 24 июня обе батареи (8-я и 9-я) заняли позиции на высоте 236, юго-восточнее Подлипки, в 4 км юго-восточнее Кузница. Продвижение передовых частей остановилось. Вражеские танки атаковали наши позиции с начала второй половины дня до позднего вечера. Уже при первой атаке, по приказу обоих командиров батарей, все орудия были рассредоточены на передних скатах высот для противодействия атакующей бронетехнике и ее уничтожения. В ходе жестокого оборонительного боя, под непрерывным пулеметным огнем с танков (да, именно так в тексте, и это очень странно, учитывая, что КВ или Т-34 мог ответить не только "пулеметным огнем", но и полновесным 76-мм снарядом. - М.С. ) было отбито 9 атак противника. До 18.30 24.06.41 двумя батареями было уничтожено в общей сложности 20 танков противника. Исключительные мужество и отвагу проявили командиры 8-й и 9-й батарей обер-лейтенанты Турм и Диккель…
6-я батарея около 14.00 24 июня оставила позиции в 2 км юго-западнее Кузницы и переместилась на возвышенность двумя километрами восточнее Кузницы. Задачи: ПВО, а также защита от атак танков, которые выдвигались с юга на Кузницу. В 16.50 15 танков противника двигались в направлении Лунно, Кузница. 6-я батарея открыла огонь и уничтожила 5 танков. Остальные танки отступили .
В ночь с 24 на 25.06.41 около 3.45 три танка противника атаковали позиции 8-й и 9-й батарей. Одна вражеская машина была уничтожена, остальные отошли…
25 июня около 4.30 7-я батарея полка передислоцировалась из района севернее Кузницы в расположение 162-й пд для противодействия замеченной у Сидра бронетехнике противника и ее уничтожения. После выполнения задачи 7-я батарея вернулась в 256-ю пд на позиции севернее Кузница". [428]
И это - все. Дальше в докладе отмечаются лишь отдельные стычки с небольшими группами танков. Общий итог: за пять дней войны зенитчиками заявлен 31 подбитый танк противника (типы машин не указаны, сам факт появления тяжелых танков вообще никак не упоминается). Однако самое впечатляющее - это перечень собственных потерь: "Всего за период 22–27 июня дивизион потерял 9 человек ранеными, 1 человек впоследствии умер от ран" . Два дня "жестокого оборонительного боя" (да и остальные дни личный состав провел не в турпоходе), много подбитых танков противника, 1 убитый, 8 раненых. (Добавление)
Завершая разговор об оперативном искусстве командования 3-й Армии, приведем еще один документ. Это донесение командира 209-й моторизованной дивизии (17 МК) полковника Муравьева в штаб фронта, подписанное 25 июня в 22.30. Две странички из школьной тетради "в клеточку", исписанные размашистым крупным почерком. Строго говоря, вся история разгрома Западного фронта исчерпывающе изложена в этом донесении, поэтому приведем его полностью, от первого до последнего слова:
"Командующему войсками Западного Особого военного округа генералу армии т. Павлову
Доношу:
1. Всякое управление со стороны командарма-3 утеряно. Ко мне обращаются ежедневно сотни командиров, разыскивающих штарм-3, в том числе обратился 25.6.41 начальник штаба ВВС 3-й Армии и начальник 3-го отдела (военная контрразведка. - М.С. ).
2. Точно почти такое же положение в 4 СК (в состав корпуса входили 56-я, 85-я и 27-я стрелковые дивизии. - М.С. ).
3. На фронте Радунь, Волковыск противник особой активности не проявляет, а вопрос исключительно в потере управления. Бежит масса начсостава и рядового, причем никто из них живого немца не видел (это не преувеличение, т. к. восточнее линии р. Неман, р. Свислочь немецких частей, за исключением разведывательных групп, на тот момент еще не было. - М.С. ) , а исключительно - "немец бомбардирует, не дает жить". На самом деле потери от действий авиации наземных войск при настоящих военных действиях крайне незначительные. Как пример, 209-я мд в течение 22–25.6.41 систематически подвергается налетам авиации и имеет за эти дни 7 убитых и 12 раненых. Я в течение этих дней задержал до 3000 человек вооруженных, здоровых бегущих людей исключительно от авиации, а не от наземных войск.
4. На фронте Лида, Слоним в течение 22–25.6 кроме действий авиации [противника] я больше ничего не установил.
Прошу: (Добавление)
Создать заградотряды, выслав ответственных командиров фронта на определенные участки, а сейчас вся эта неуправляемая масса сеет панику о несуществующих восстаниях в местечках, парашютистах и авиационных десантах, что крайне вредно отражается на подходящие новые части, [на] население. Эти слухи, абсолютно невероятные, глубоко проходят в пределы Советского Союза. Полевым войскам крайне трудно заниматься работами по возвращению на фронт бегущих без всяких к тому причин". [426]
Финальная черта под несостоявшимся контрнаступлением КМГ Болдина была подведена в 16–45 25 июня, когда из штаба фронта была отправлена следующая телеграмма: "В 3-ю и 10-ю армии. Командиру 6-го механизированного корпуса. Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним. Свяжитесь [по] радио c Голубевым (командующим 10-й Армией) и непосредственно со мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов". [433] Этот приказ был составной частью решения об общем отводе войск 3-й и 10-й Армий из "Белостокского выступа" на рубеж Молодечно, Лида, р. Щара. Решение, которое могло бы пойти на пользу, если бы его приняли дней за десять до 22 июня. Вечером 25 июня отводить войска на восток было уже поздно, да и отводить-то было практически некого…
Тем же вечером 25 июня (только позднее, в 23–30) командование 9-й Армии вермахта приняло решение повернуть 8-ю и 28-ю пехотные дивизии на юг, "чтобы воспрепятствовать отходу войск противника с выходом через р. Неман на север и северо-восток". Пехотные дивизии 4-й Армии вермахта к вечеру 25 июня вышли к южному берегу р. Нарев и в ряде мест уже форсировали ее. Таким образом, для отвода советских войск оставалось узкое "бутылочное горло" шириной в 50–60 км, осью которого было шоссе Белосток, Волковыск, Слоним. Дорогу нещадно бомбила немецкая авиация. Даже в оперативных сводках и донесениях штабов вермахта, т. е. там, где по определению не место эмоциям, появляются такие записи: "По сообщению 7 АК, дорога Белосток, Волковыск, там, где она проходит по лесу, забита обломками разбитого противника. 139 орудий (из них 60 тяжелых), 150 танков (из них 30 сверхтяжелых) были насчитаны на участке дороги длиной 14 км. Картина уничтоженной живой силы ужасней, чем в Дюнкерке… По сообщениям экипажей "штук", дорога выглядит ужасно. У русских неописуемые потери…"
(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 09:14)
Опер
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Не ошибусь если напишу за немцев- 11:00 город Таурага и укрепрайон взят .
Ошибешься.
Информация о взятии Таураге поступила только к 16.30. А окончательная его зачистка от малых групп и сопротивляющихся одиночек, вновь и вновь открывающих огонь по немцам, закончилась только к 19-00.
Что для застигнутой врасплох стрелковой дивизии (на 21 июня численность 10522 человека), в одиночку дравшейся против отмобилизованной танковой дивизии (на вооружении танки Pz-III и Pz-IV), усиленной пехотным полком (вдобавок к имеющейся своей мотопехоте) и артиллерией (30 батарей, 120 орудий калибром до 210-мм) - очень и очень хороший результат.
Волкон пишет:
И что такое немецкие потери при взятии Таураги в 106,0 человек.
Потери только 1-й тд (без приданных частей) в бою за Таураге составили 88 убитых, 224 раненных и 34 пропавших без вести.
Я понимаю желание неонацистов отмазать своих идеологических хозяев, превознося их успехи, но факты опровыергают их брехню.
А факты таковы что в истории 1-й тд записано следующее: "Таураге был взят в очень тяжелой борьбе с ожесточенно и упорно сопротивляющимся противником, превратившим почти каждый дом в маленькую крепость. Борьбы разгоралась снова и снова также в тылу атакующих. Приходилось повторно создавать ударные группы из стрелков и танков, чтобы побороть особо упорные гнезда сопротивления".
Так что версия о нежелании советских солдат сражаться за советкую власть - такая же брехня, как и вся националистическая пропаганда. (Добавление)
БЧраз пишет:
А не встречаются ли там записи такого типа: "многочасовые изматывающие марши, когда боестолкновения с противником вносили некоторое разнообразие в монотонность будней"?
Нет. не встречаются. Поскольку монотонные будни у Вермахта были во Франции и Польше. А в СССР у него с первых минут начался нескончаемый экшн, продолжавшийся все 4 года и закончившийся в Берлине.
БЧраз пишет:
А первый пункт Директивы №2 "Обрущиться всеми имеющимися силами на противника" ( без разведки, без сосредоточения наших войск, без подвоза необходимого снабжения и довольствия) - отнесем к чему ( "фантазиям" или "реализму"?
К реакции на внезапное нападение.
Только очень.... скажем так - странный человек будет считать что фраза: "обрушиться всеми имеющимися силами", - означает что надо тут же выхватить шашку и ломиться вперед вытаращив глаза и визжа по поросячьи (как это делают золотопогонные офицеры в либерастических фильмах про первую мировую войну).
Обрушиться вполне можно после проведения разведки, подтянув имеющиеся в наличии силы и проведя дополнительные мероприятия по организации наступления.
Если конечно обстановка не требует немедленной контратаки с целью освобождения стратегически важного объекта местности. Но в этом случае и немцы ломились вперед без рахзведки, без сосредоточнеия своих войск, бросая только что прибывшие части в бой прямо с колес.
Так что подобные претензии в адрес советских командиров означают только не понимание реалий войны и слабое знание ее истории. (Добавление)
БЧраз пишет:
Кстати, в качестве иллюстрации посмотрите фото на этом сайте : http://waralbum.ru/234759/
Как мне кажется, многие танки не подбиты, а брошены по разным причинам.
Когда кажется - креститься надо. Все танки имеют пробоины в броне, т.е. именно подбиты а не брошены.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
?