|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
"Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
chenia  |
Отправлено: 6 августа 2024 — 00:16
|
майор


Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3

|
Забанен 2 пишет: во время внутреннего кризиса во Франции
Да, Франция была ЗА, а это Британия хвостом вильнула. И так каждый раз. Германия и Французам как противовес готовилась. Британцы как всегда, раздрай в Европе, им бальзам на душу. Большую войну не хотели, но постоянный конфликты обязательно. Немцы -СССР (Прибалтика), Польша -СССР (Украина), Германия- Польша (Данциг, коридор), Франция-Германия (Рур). И без победителей, и вечные британские интересы. Но, что то пошло не так.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 августа 2024 — 13:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Забанен 2 пишет: Придурошный Рузвельт своими коммунистическими методами довёл Америку до ручки, и только в войну экономика у них выздоровела... Причиной того кризиса в США стало капиталистическое перепроизводство всего и вся. Это очень высокоэффективная экономическая система. Напроизводили стока добра, что впору было объявлять коммунизм. И каждому раздавать по потребностям. Сегодняшние эксцессы этого перепроизводства тоже видны. Да и на вопрос о том что такое коммунизм, прозвучал нехитрый ответ: это когда будет как при Николае- втором. Ничего лучшего для сравнения не удалось вспомнить. Я сожалею, что на форуме нет экономистов, которые могли бы дать вам бой в вашей госинвестиционной политике Гитлера ... Так он создал, что то вроде МММ. И подходил срок когда пирамида должна была рухнуть. Поэтому Гитлер и начал ВМВ. Ибо только война всё спишет. Можете мне не отвечать ,я не экономист. Я только обмолвился... |
| |
|
Забанен 2  |
Отправлено: 6 августа 2024 — 13:46
|
майор


Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1

|
Волкон пишет: Можете мне не отвечать ,я не экономист. Я только обмолвился..
Ну раз не экономист , то тогда следовало вам совсем промолчать,
а не нести хрень про "пирамиду , которая рухнет без войны" ...
(Добавление)
Волкон пишет: И подходил срок когда пирамида должна была рухнуть. Поэтому Гитлер и начал ВМВ.
Глупая аргументация
напоминает анекдот про человека
который из страха перед смертью совершил самоубийство...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
vova6857  |
Отправлено: 7 августа 2024 — 00:49
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Волкон пишет: Причиной того кризиса в США стало капиталистическое перепроизводство всего и вся.
- смотреть надо не на треп про "перепроизводство", а на результаты! Результат "Великой депрессии": промышленный капитал США перешел под контроль финансового - т.е. ФРС.
Даже Генри Форд, хваставшийся что построил свою автомобильную империю, не взявши ни доллара кредита, в период "депрессии" стал просто смотрящим клерком, за погашением "Фордом" кредитов банкам вовремя. Выжить в "депрессию" могли лишь те кому банки дали кредиты ( под залог акций ес-но), ну а потом ни одна крупная корпорация из кредитного ярма уже не вылезла.
Это был пробный камушек, перед контролем экономики всего мира финансистами ФРС. |
| |
|
Забанен 2  |
Отправлено: 7 августа 2024 — 01:08
|
майор


Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1

|
vova6857 пишет: промышленный капитал США перешел под контроль финансового - т.е. ФРС.
Хорошее замечание.
Важная особенность капитализма: реальный капитал со временем переходит в руки финансового капитала. На глобальном уровне это связанно с тем , что рендита финансового капитала выше чем реального капитала.
Как переход происходит конкретно - оставим пока вне дискуссии - дабы не перегружать.
Причина более высокой рендиты финансового капитала заключается в том, что все данные взаийм деньги, сразу же снова возвращаются в финансовую систему, и даются снова взаймы...
Таким образом каждый доллар (таллер /тугрик итд) приносит свой процент многократно.
С другой стороны обойтись без денег / займов ни одно государство / предприятие не может. Уже в силу того что другие берут в займ , что даёт им способность обогнать.
Решить проблему взяв эмиссию денег в свои руки государство не может. Запуск печатного стантка приводит к инфляции, а инфляция к большим проблемам нежели отсутсвие кредитов.
Фундаментальный вопрос: как решить проблему денег? Как создать альтернативную финансовую систему, при которой эмиссия денег производится государством, при которой нет инфляции, и при которой нет нужды в золотом запасе?
До тех пор пока эта проблема НЕ решена, будет происходить то что происходило до сих пор.
Финансовый капитал будет подминать под себя производственный капитал.
Финансовый капитал будет - через господство в СМИ - управлять общественным мнением . Естественно к своей пользе, а вовсе не выгоде общества.
Финансовый капитал будет - через парламенты - покупать и шантажировать политиков, затем что бы совместно распиливать бюджет и принимать законы выгодные именно финансовому капиталу.
Финансовый капитал будет - создавать бедных пролетов - так как ему необходимы бедные, так так для содержания бедных необходимо социальное государство , которое необходимо финансовому капиталу для того что бы распиливать бюджет. |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 7 августа 2024 — 12:07
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Забанен 2 пишет: Хорошее замечание.
- но не по теме. |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 13 сентября 2024 — 22:25
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Забанен 2 пишет: Скажите мне: они это делали что бы в предверии войны на Украине укрепить британскую экономику?
Или может быть у них были другие мотивы?
Вот так же и с инвестициями американцев в Германии 30-х годов...
Придумавать что америка "поднимала" Германию для грядущей войны - это натягивать сову на глобус.
- а разве кто то натягивает? "Суди по делам их"! После войны, "пострадавшие американские инвесторы" получили компенсацию за "утерянное в Германии имущество".
Как Вы думаете - почему? Да очень просто : у них была государственная гарантия на инвестиции в Германию. Только и всего! |
| |
|
| Забанен 3 |
Отправлено: 13 сентября 2024 — 22:41
|
Забанен


Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 6.09.2024
Репутация: 0

|
vova6857 пишет: После войны, "пострадавшие американские инвесторы" получили компенсацию за "утерянное в Германии имущество".
Частные инвестиции и "поднимать" Германию - разные вещи...
подтасовка фактов...
вот Абрамович инвестировал в Англии, купил себе команду Челси. Как по вашему об "поднимал" Англию дла украинской войны? или всё таки у него были личные интересы?
Ну а многочисленные вклады российских предпринимателей в Украину? Тоже "поднимали" Украину в преддверии войны?
Их кстати на сегодня арестовали за это?
(Добавление)
vova6857 пишет: Да очень просто : у них была государственная гарантия на инвестиции в Германию.
Обычное дело, частная собственность охраняетса,
это касаеся всех стран, хоть Германии , хоть Никарагуа...
Почему бы фундаментальные права , должны были быть в 30-е годы ограниченны в случае Германии? Тогда ещё никто не мог знать знать, что позже на Германию переложат ответственность за войну и придумают "преступления" |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 15 сентября 2024 — 01:44
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Забанен 3 пишет:
1. Частные инвестиции и "поднимать" Германию - разные вещи...
подтасовка фактов...
2. вот Абрамович инвестировал в Англии, купил себе команду Челси. Как по вашему об "поднимал" Англию дла украинской войны? или всё таки у него были личные интересы?
3. Ну а многочисленные вклады российских предпринимателей в Украину? Тоже "поднимали" Украину в преддверии войны?
4. Их кстати на сегодня арестовали за это?
5. Обычное дело, частная собственность охраняетса,
это касаеся всех стран, хоть Германии , хоть Никарагуа...
6. Почему бы фундаментальные права , должны были быть в 30-е годы ограниченны в случае Германии? Тогда ещё никто не мог знать знать, что позже на Германию переложат ответственность за войну и придумают "преступления"
- 1. Разве? А кредиты частных банков, тесно связанные с частной ФРС - это что? А кредиты частных банков, тесно ..., "частным" компаниям (Дженерал Моторс, Дюпон де Немур, ИТТ и проч.) под инвестиции в Германию - это что? " То что хорошо для Дженерал Моторс - то хорошо для США" - это выражение Дюпонов, как раз в 30-е.
- 2. Безусловно, сделал для Англии хорошо - именно что бы не трогали ... наивный!!!
- 3. То же самое: тем более что кредитовались для такого "благородного" дела - на Западе (причем на более льготных условиях).
- 4. "Степень вины покажет суд" (В. Путин)
- 5. А Куба ко всем относится? Кстати, а когда в Венесуэле национализировали нефтяные участки - американским (Шеврон) или английским (Шелл) фирмам выплатили компенсации по госгарантиям? Или сделали удивленное лицо: "сами не поняли как получилось"?
- 6. Действительно: как бы Германия довела бы Британию до ручки (до Бреттон-Вуда), если бы ее не миллитаризировали американцы? Имея ввиду своего главного противника в 30-е: Британию. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 сентября 2024 — 21:49
|

полковник


Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Забанен 2 пишет:
После того как на Германию напали со всех сторон, навязали ей подлейшим образом войну, причинили столько страданий, её ещё и заставляют клеветать на саму себя, "признавая ответственность за войну" ...
...Войну вызывает не завоеватель, а его жертва! Агрессор и не хотел бы обнажать меч, но как быть, если жертва добровольно не отдает того, что хочется иметь завоевателю?... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 20 сентября 2024 — 01:24
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Mart пишет: Войну вызывает не завоеватель, а его жертва!
- Шлиффен был голова!!! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 января 2025 — 14:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
chenia пишет: И без победителей, и вечные британские интересы. Но, что то пошло не так.Когда речь заходит о России, советские историки любят цитировать Остапа: Запад с нами!
На примере Учредительного Собрания я рассмотрел, почему в отношении России советские_историки = западные_историки = пропагандисты. Почему к науке те и другие не имеют отношения, и почему вообще над историками все смеются.
Консенсус историков
Отметим, что те и другие шарлатаны давно сошлись на оценке российской части Первой и Второй Мировой.
Вообще, сравнение ПМВ и ВМВ напрашивается. С первого взгляда войны эти похожи, прежде всего, составом коалиций, победителями и проигравшими.
С нормальной точки зрения интересно посмотреть на то, как участвовала в этих войнах Россия/СССР.
Формально Россия в ПМВ проиграла, а СССР в ВМВ победил. Поскольку армиями руководили Николай и Сталин делаются выводы о гении генералиссимуса и бездарности полковника, что, как бы, званиями и иллюстрируется. По поводу обоих случаев советскими (и западными) приводятся выборочные воспоминания одного и того же Черчилля, комплиментарные по отношению к Сталину и жалостливые к Николаю. (Но Черчилль, к слову, был полковником.)
Советские идеологи до 80-х годов имели привычку сравнивать текущее состояние дел в СССР с 1913 годом Российской Империи. Это была, очевидно, беспроигрышная позиция по всем пунктам промышленного производства, а политические, социальные и гуманитарные критерии выводились из рассмотрения напрочь. Такие же сравнения применялись и к ВМВ/ПМВ.
Порочность такой методики совершенно очевидна, но в рамках одновекторной пропаганды работало. Не сыскать советских трудов типа: «Деятельность политических партий во время ПМВ и ВМВ», или «Тема сепаратного мира в периоды ПМВ и ВМВ в общественном сознании».
Например, брались потери. О потерях в Великой Отечественной Войне говорилось мало, и поначалу цифра плавала в пределах 7 млн человек, без особых подробностей: понимай каждый как хочет. Официальные цифры потерь России в ПМВ согласно работе советских историков 1926 года находились на уровне 700 тыс. В 60-е цифры тех и других потерь подняли втрое, причём, потери в ВМВ обосновали документами, а в ПМВ притянули за уши, попросту приравняв дезертиров к убитым. Тут большим подспорьем стал консенсус с западом.
Разрыв (всё равно гигантский) объясняли тем, что изменился характер войны, она стала более механизированной и вообще, более жестокой.
Но. Вообще-то сравнивать две войны надо через сопоставление подобного с подобным. С тем, что было у союзников и противников в том же историческом диапазоне.
(Добавление)
Например, моё утверждение, что в ВМВ только СССР воевал на своей территории, сталкивается с абсурдным кувырком, что и Россия в ПМВ воевала у себя дома. Но так же всю ПМВ провоевала и победитель Франция и проигравшие Австро-Венгрия и Турция. В ВМВ же умудрился только СССР.
Утверждение (не моё, – это общее место) о том, что СССР был катастрофически не готов к войне, ведёт к ору о снарядном голоде в 1915 году. Но тяжелейший снарядный кризис был и у союзников!
Если не принимать к рассмотрению спекулятивные расчёты советских агитаторов 60-х, то потери России в ПМВ равны потерям любой из главных стран (на самом деле, меньше). В ВМВ всё иначе: СССР добился неслыханных потерь и неслыханного же разорения в одиночку.
То есть для России ситуация в ПМВ ничем не отличалась от ситуации для прочих воюющих держав. А для СССР отличалась от главных воюющих стран ВМВ кардинально.
Механизация ВМВ не решает проблемы с гиперпотерями СССР сравнительно с российскими, поскольку зиждется всё на том же сопоставлении в разных временных плоскостях. Ведь ужесточение ВМВ было для всех сторон, следовательно сводить данные нужно по потерям сторон в ВМВ отдельно от ПМВ. Соотношение по СССР тут будет аховое.
Если Николай с первых дней хладнокровно удерживал баланс участия союзников в стратегических операциях на Западном и Восточном фронтах, то Сталина оба друга сразу просто послали куда подальше: сам воюй за тушёнку и сапоги. Николай имел возможностей подставить союзников не меньше, чем они его, и этим пользовался к выгоде своей страны, а Сталин никаких степеней свободы не имел вообще: воюй, маршал. [Вопрос на засыпку: для кого в 1943 ввели погоны?]
Говорят, что советские генералы отличились, а царские нет. Но много ли генералов всех стран отличилось в Первую Мировую? И так ли хороши были совмаршалы в годы ВМВ в сравнении со своими коллегами?
ПМВ – особенная война, – война подстав и истребления собственных патриотов (потенциальных революционеров), она обошлась вообще без генералов. Заметные в начале, они были убраны в коробки до конца 1917 повсеместно; за дело под ковром схватились насмерть политики, лоббисты и промышленники, а отдельные брусиловы только подтверждают общее правило. Кстати, именно поэтому, в частности, советские оценки потерь в ПМВ ложны. Дело в том, что они подгонялись по соотношениям потерь на Западном фронте. Мол, соотношения потерь на Восточном должны быть такими же, значит, царская статистика свои потери занижала. Но на Западе соотношения могли быть произвольными: истребление неблагонадёжных своих входило в план, как в своё время султан посылал своих янычар на дела заведомо проигрышные («несколькими тысячами негодяев станет меньше»).
Часто советские ссылаются на западных: сведения и интерпретации очень похожи. Мол, кембриджским и гарвардским чего врать-то?
В том-то и дело, что есть чего. И не только потому, что ПМВ и ВМВ – дело нечистое, и истоки их тщательно замаскированы и подчищены, – это само собой.
Они точно так же как и советские крайне заинтересованы в исчезновении России до 1917. Типа, дурная была страна, её не жалко. Под Февральской-то революцией все подписались – наперегонки бежали Временных поздравлять. Своего участия в ней особенно не скрывали – дело-то прогрессивное. Потом, когда в России спохватились и стали проверять карманы, сказали: так они у вас всегда были дырявые. Не было там ничего.
(И многие охотно верят. Как-то даже наперегонки лбами об пол.)
И не то, чтобы сказать: вы – обезьяны, и вас не жаль. А так: вы чудо-богатыри, но одни немцы-цари вас грабили, а потом другие немцы последнюю рубаху сняли.
Поэтому никакую советскую агитку о «царском режиме» на западе опровергать не станут, наоборот, выделят грант, нужный архив под фанфары откроют (а ненужный не откроют).
Постсоветские и рады: Заграница с нами; Запад – нам поможет.
https://dzen.ru/a/YLqM9wcWVns1grT1
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, |
| |
|
|
|
| |
| |