|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
vova6857  |
Отправлено: 5 августа 2024 — 17:18 
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Снятие контрибуций немцы сами себе предоставили.
2. Гитлер в предвыборной компании заявлял, что если придёт к власти то откажется от выплаты контрибуций. И так и сделал.
3. Какие преференции? Где? В какой области?
4. Что касается внешних сношений , то Германия сразу получила политику бойкота, и экономических санкций. В чём же тут заключаются "преференции" ?
- 1. Вы наивный чукотский юноша?
- 2. Решение о снятии контрибуций и финансирование развития германской промышленности уже было - оставалось только пропихнуть Адольфа на царство.
Не его уровня проворачивать такие дела.
- 3. Телефункен поднимал АТТ, Фарбен Индустри - Дюпон де Немур, автомобилестроение - Дженерал Моторс (Опель) и Форд, ну и т.д. Причем если развитие индустрии в СССР оплачивалось (хлебом, золотом и т.д.), то развитие промышленности Германии с 33-го пошло лавинообразно именно за счет инвестиций.
- 4. А также получила (не купила) массу лицензий ... например от того же Пратт-Уитни.
(Добавление)
Забанен 2 пишет:
1. В случае захвата Норвегии, Британия блокировала бы не только северное, но и балтийское море.
Это срыв грузоперевозок по Балтике, т.е. конец отношений с Норвегией, Швецией, Финляндией, Эстонией, Латвие, Литвой.
2. Плюс это постоянная опасность атак с моря по городам-портам.
Плюс это опасность бомбардировок авианосной авиации по площадям в зоне прибалтики...
3. Захват Норвегии - это тоже выключаетель. После захвата Норвегии - Германия парализована.
4. но не могу себе представить , как бы СССР привозил из Румынии нефть, когда линия фронта проходит через Сталинград.
Или вы считаете, что немцы предоставили бы советам корридор для провоза нефти из Румынии в СССР?
- 1. Извините, но не могу сдерживаться: "лапоть карту купи".
- 2. см. п. 1.
- 3. Парализована чем? Судом над Квислингом?
- 4. Так откуда тогда немцам было бы взяться под Сталинградом? Без Румынии!!!
|
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 17:30
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: . Решение о снятии контрибуций и финансирование развития германской промышленности уже было - оставалось только пропихнуть Адольфа на царство.
Откуда дровишки?
Как общеизвестно и подробно задокументированно, всё было совершенно наоборот. Гитлеру сували палки в колёса сколько могли.
Период от 1919 до 1933 года назывался в Германии "время борьбы" ...
Даже "царство " Гитлер завоевал неожиданным путём. Как известно , он до того как стал канцлером, ТРИ раза выиграл выборы, и три раза заговор партий предотвратил что бы он стал канцлером. И когда последнее правительство развалислось, Гитлера назначили канцлером, но его кабинет обставили представителями других партий , что бы держать его под шахом. И тут Гитлер сразу назначил новые выборы. Объявив что в случае его победы эти выборы будут последними, и все партии будут запрещены.
И так и произошло.
vova6857 пишет: . Вы наивный чукотский юноша?
Нет. Просто это факт.
Гитлер всегда заявлял что борется против Версальского "договора" , за то что бы все его статьи были отменены.
Он в единоличном порядке отказался от выплаты репараций, и даже наоборот затребовал деньги обратно.
Это исторические факты, кстати даже в газете Правда можно это прочитать.
vova6857 пишет: Телефункен поднимал АТТ, Фарбен Индустри - Дюпон де Немур, автомобилестроение - Дженерал Моторс (Опель) и Форд, ну и т.д. Причем если развитие индустрии в СССР оплачивалось (хлебом, золотом и т.д.), то развитие промышленности Германии с 33-го пошло лавинообразно именно за счет инвестиций.
Не путайте частные инвестиции с государственными.
Ввиду прибыльности и роста германских предприятий многие предприниматели были заинтересованны во вложении своих средств в них.
Но это никак не относится к политике западных государств, которая была направленна на экономическое удушение Германии.
vova6857 пишет: А также получила (не купила) массу лицензий ... например от того же Пратт-Уитни.
Откуда дровишки?
Факт заключается в том , что Германия развила самую передовую науку и в Германии были сделаны многочисленные открытия.
Десятки тысяч германских патентов были украдены у Германии в результате войны и обеспечили послевоенный рост стран победителей. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: Извините, но не могу сдерживаться: "лапоть карту купи".
Вот сам и купи.
Если не знаешь , что британцы имеют общую границу со Швецией, а до Дании рукой подать.
Если британцы зацепились за кусок континента их сковырнуть оттуда почти невозможно, и никогда они не ограничивались той страной где зацепились.
Это лишь плацдарм. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 17:44
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: 1. Извините, но не могу сдерживаться: "лапоть карту купи".
- 2. см. п. 1.
Общеизвестен факт, что даже зимой 41-42 в Норвегии оставались крупные германские силы.
То есть в тот момент когда они абсолютно требовались на восточном фронте.
Но Гитлер опасался высадки британцев и потери Норвегии - что было бы для Германии концом.
Но ладно, вам конечно лучше знать , чем Гитлеру...
Вы наверное гораздо большими армиями командовали
и империями управляли |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 18:15
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Общеизвестен факт, что даже зимой 41-42 в Норвегии оставались крупные германские силы.
То есть в тот момент когда они абсолютно требовались на восточном фронте.
Но Гитлер опасался высадки британцев и потери Норвегии - что было бы для Германии концом.
2. Но ладно, вам конечно лучше знать , чем Гитлеру...
- 1. Безусловно это неоспоримый факт. Целых пять пехотных дивизий вермахта оставалось в Норвегии, не считая 36 АК (дивизия Норд и 169ПД) и горнострелкового корпуса , потом названного 20-й горной армией (2-я и 3-я Gebirgs Division, 199ПД и 702ПД), которые уже 22 июня были границы возле Мурманска и в Финляндии.
Смотрим печальные страницы этих дивизий:
163ПД - уже в июле 41-го ушла на речку Свирь.
214ПД - в апреле 44-го ушла под Ковель.
181ПД - в 43-м ушла на Балканы, оттуда во 2ТА.
196ПД - весной 41-го у нее "отняли" пехотный полк и дивизион, а в июле 44-го, восстановленная "для Востока" ушла под Вильнюс.
69ПД - в ноябре 42-го ушла к Волхову.
Как видим - "крупные германские силы" в Норвегии, не считая тех что сразу были на фронте, были резервом для Восточного фронта. Несмотря на страхи фюрера и страшно опасные десанты англичан.
2. Послезнание - оно такое.
(Добавление)
Забанен 2 пишет: Гитлер требовал возврата денег. неважно в какую брехню завернула Правда это сообщение , важен сам факт
- И вернули? |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 18:22
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: Решение о снятии контрибуций и финансирование развития германской промышленности уже было -
Не было таких решений.
Это вы из пальца высосали. Либо подхватили у какого то балабола. А их сегодня много развелось.
На деле Гитлер всегда боролся за отмену Версаля , целиком, каждой статьи.
А анти-гитлеровская коалиция , по сути Антанта , либо блок США, Англия , Франция боролись за сохранение Версаля.
Версаль это Новый Мировой Порядок - того времени.
И вот когда шаг за шагом, год за годом, Гитлер отменил все статьи Версаля - кроме последнией - против него была развязанна мировая война.
Последняя статья - это было возвращение Данцига в лоно Германского рейха. И это был последний шанс союзников развязать войну против Гитлера. Присоединив Данциг, тот бы ушёл с международной арены , и заперся у себя в рейхе , заострив внимание на внутренней политике.
союзники конечно всё это знали, и значение Данцига именно заключается в том, что это последний шанс развязать войну. Несмотря на всё абсурдность и очевидную неправоту союзников, тем удалось вылепить из мухи слона.
(Добавление)
vova6857 пишет: И вернули?
Конечно же нет !
Не для того они в Версале прописали репарации , что бы потом их возвращать...
(Добавление)
vova6857 пишет: Как видим - "крупные германские силы" в Норвегии, не считая тех что сразу были на фронте, были резервом для Восточного фронта.
Как видим, зимой 41-42 ни одна из дивизий не была снята с Норвегии
Лишь в ноябре 42 , когда ситуация была другой одну дивизию перебросили на вост. фронт. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 19:03
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
- 1. Как видим, зимой 41-42 ни одна из дивизий не была снята с Норвегии
- 2. Лишь в ноябре 42 , когда ситуация была другой одну дивизию перебросили на вост. фронт.
- 1. Добавляйте: ни одна из 4 (четырех - прописью), т.к. 163-я на Востоке с июля.
- 2. И осталось ... трое негритят? Против всей-всей Британии?(Отредактировано автором: 5 августа 2024 — 19:14) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 19:14
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет: Это вы из пальца высосали. Либо подхватили у какого то балабола. А их сегодня много развелось.
Из истории вопроса репараций:
"Парижской конференции министров союзных держав в январе 1919 г. Германии было предъявлено требование выплатить 226 млрд. золотых марок (Золотая марка (Германия) составляла примерно 0,24 долл.) в течение 42 лет, начиная с 1921 г. Затем на второй Лондонской конференции в апреле — мае 1921 г. общая сумма репараций была уменьшена до 132 млрд. марок (35 млрд. долл.), а позднее в ходе этой же конференции снижена до 126,5 млрд. марок с выплатой ежегодно 3,5 млрд. марок.
План Дауэса, принятый на Лондонской конференции в июле — августе 1924 г., не устанавливал общей суммы репараций, а ограничивался указанием годовых платежей, которые были снижены до 1 млрд. марок в 1924 г.; 1,2 млрд. — в 1925 г.; 1,2 млрд. — в 1926 г., а дальше — по 2,5 млрд. марок в год.
План Дауэса был разработан с активным участием печально известного немецкого финансиста Яльмара Шахта.
За планом Дауэса вскоре последовал план Юнга. Принятый на конференции в Гааге (август 1929 и январь 1930 г.) план Юнга, устанавливал общую сумму платежей в 113,9 млрд. рейхсмарок с выплатой в 59 лет.
В действительности все эти цифры остались на бумаге. На самом деле Германия заплатила по плану Дауэса 7,5 млрд. марок, а по плану Юнга — 3,7 млрд. марок. Всего же с 1919 по 1931 г. сумма германских платежей составила только 21,8 млрд. марок. Небезынтересно отметить, что за этот же период Германия получила иностранных инвестиций на сумму примерно 35—38 млрд. марок.
Официальная историография сообщает нам, что план Юнга просуществовал очень недолго. К середине 1931 г. экономический кризис охватил Германию. Золото стало быстро переводиться из немецких банков за рубеж. Началось банкротство германских банков. В июне германское правительство потребовало пересмотреть план Юнга. Американский президент Г. Гувер при поддержке банков США предложил годичный мораторий на репарации Германии и выплату долгов Соединенным Штатам. За мораторием Гувера последовали новые американские займы Германии. Впрочем, мораторий должен был подготовить оформление отмены германских репараций, что фактически и произошло на Лозанской конференции в 1932 г. После конференции Германия должна была выкупить свои репарационные обязательства на сумму 3 млрд. марок в течение 15 лет при 5 % годовых.
Интересно, что с мораторием Гувера согласилась не только Англия, но даже Франция, которая в вопросах репараций занимала наиболее жесткую позицию. В 1931 г. французский премьер, посетивший США, подписал соответствующее коммюнике. . В осуществлении плана Юнга активную роль играл Банк международных расчетов (МБР), созданный банкирами США по решению Гаагской конференции в августе 1931 г. взамен упраздненной Репарационной комиссии" |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 19:22
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: , т.к. 163-я на Востоке с июля.
Это не важно, речь шла о зиме.
Четыре дивизии, учитывая то обстоятельство , что высадка десанта очень сложная операция - внушительная сила.
К тому же отзыв одной дивизии на вост. фронт - кстати заранее запланированный оправдан предыдущим поражением англичан в Греции. Это поражение уменьшило на момент лета 41 вероятность высадки.
в Дальнейшем в случае успеха Барабароссы дивизия вернулась бы назад в Норвегию, или была бы прислана замена.
Но ход событий на вост. фронте сделал это невозможным.
vova6857 пишет: И осталось ... трое негритят? Против всей-всей Британии?
Не против ВСЕЙ.
Против возможного десанта.
А куда деваться? В виду потерь на вост. фронте.
Гитлер не умел дивизии выпекать из песка. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 19:33
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: Из истории вопроса репараций:
Ну и где тут про отмену репараций?
Если мы посчитаем "отменой" то что произошло на Лозанской конференции - то она никогда не вступила в силу. Вообще принятые там решения были по своему содержанию невозможно реализировать. Про такое говорят "бумажный тигр".
Что касается всяких планов Юнга итд... то по сути это всё попытки перефинансирования, то есть замены одного кредитодателя на другого.
Германия была вообще - в силу полной нищеты - не в состоянии
платить репарации. Поэтому для выплаты репараций ей давали кредит , то есть меняли задолженность Германии по отношению к государству (Англии Франции итд) на частную задолженность по отношению к частному лицу...
Уже здесь видно всё уродство версальской системы, страну обложили такими репарациями которые она - даже при всём напряжении сил - неспособна платить.
Отсюда и пошли попытки перенести проблематику в будущее (мы вам сейчас дадим в долг, что бы вы могли выплатить другой долг)....(Отредактировано автором: 5 августа 2024 — 19:37) |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 5 августа 2024 — 20:02
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: Из истории вопроса репараций:
Лозаннский договор должен был вступить в силу, как только с Соединенными Штатами будет достигнуто соответствующее соглашение о погашении займов, которые они предоставили союзным державам во время Первой мировой войны. Из-за неспособности прийти к такому соглашению Лозаннский договор не был ратифицирован ни одним из участвующих государств и, следовательно, так и не приобрел юридической силы. Представление Германией Банку международных расчетов облигаций на три миллиарда марок фактически положило конец проблеме репараций. После того, как национал-социалисты пришли к власти в 1933 году, они отказались от долга.
В чём закавыка лозанского договора?
Он был заключен лишь для пускания пыли в глаза.
Для Англии и Франции он не имел никакого смысла. То что они получали по репарациям от Германии они должны были отдать Америке. Такой договор никогда не мог быть ратифицирован. Англо-французы резонно решили , держаться за свои права предоставленные Версалем, даже если в настоящии момент они не приносят барыша, из за неплатежеспособности Германии.
с германской стороны договор был бессмыслен, так как важнейшим пунктом , было удаление стать о том что Германия якобы "виновна" в войне .
После того как на Германию напали со всех сторон, навязали ей подлейшим образом войну, причинили столько страданий, её ещё и заставляют клеветать на саму себя, "признавая ответственность за войну" ... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
