|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
Забанен 2  |
Отправлено: 4 августа 2024 — 14:46 
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: - Сидди Барани (бывшая база советского флота), Эль Аламейн, Александрия - порты по "пути к Суэцу".
До цели доплывут макс. 10 % грузов, всё остальное будет потопленно.
vova6857 пишет: по одной причине: немцы вовремя не согласились на взятие Мальты, а потом уже было не до нее. Без английской Мальты - Тобрук был бы безопаснейшим портом.
ТАм была другая логика,
Так как британцы хотят сохранить Мальту то вынужденны её снабжать. Это сковывает британские силы, которые в случае потери Мальты будут задействованны в другом месте.
Между тем на конвой на Мальту производятся нападения авиацией и подводным флотом.
В результате относительно малое кол-во герм. войск сковывает большое кол-во британцев. Поэтому до лета 1942 представлялось , что выгоднее сохранить Мальту под британским контролем.
После это обернулось неприятностями. Потому что летом 41 наступил момент когда стало выгоднее мальту взять, но теперь она стала очень сильно укрепленна,
vova6857 пишет: Без английской Мальты - Тобрук был бы безопаснейшим портом.
Нет !. Ни в коем случае.
Тобрук достигаем британской авиацией в Египте. У Британцев безраздельное господство в воздухе.
Морской путь на Тобрук находится под постоянным наблюдением морской авиации (на авианосцах).
Взятие Мальты мало помогает безопасности морского пути и Тобрука.
|
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 14:54
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: Захват Мальты в мае 1941 года вместо Крита был реально возможен.
Планы такие рассматривались немецкой и итальянской сторонами.
Её основа мощный совместный воздушный десант для захвата аэродромов, далее высадка десантников посадочным способом.
Выше указанно:
В Германии твёрдо исходили из того что СССР в 1941-м нападёт.
Всякие операции вне советского театра - это распыление сил.
Исход войны решится на вост. фронте. В случае победы там - Британия заключит мир, и Мальту даже не надо будет никогда штурмовать.
Изначально действительно планировался захват Мальты , сразу после Крита. Однако когда Гитлер увидел цифры потерь своих десантников , то пришёл в ужас, и захват Мальты весной 41 был убран с повестки.
Крит однако обязательно следовало взять, для обеспечения безопасности судоходства в греческих морях. Потому он и был взят. Ну ещё важно было лишить британцев плацдарма для вторжения в Грецию, и продемонстрировать что захват островов с воздуха возможен - что должо было побудить Англию зайлючить мир. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 августа 2024 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Забанен 2 пишет: Выше указанно:
В Германии твёрдо исходили из того что СССР в 1941-м нападёт.
Тогда Ваша логика РУШИТСЯ.
Если есть жёсткое решение проводить "Барбароссу", то зачем посылать Роммеля с двумя тд? Они гораздо нужнее на востоке!!!
Можно было ограничиться двумя пд. Вероятно абвер уже имел информацию о переброске существенных сил анг армии в Грецию. В пустыне у лавочников было всего три дивизии! При чём перед ними не стояли наступательные цели. А если посылаете Роммеля, так дайте ему ресурсы! |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 17:32
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: Тогда Ваша логика РУШИТСЯ.
Если есть жёсткое решение проводить "Барбароссу", то зачем посылать Роммеля с двумя тд? Они гораздо нужнее на востоке!!!
Всё в порядке, ничего не рушится.
Выше я указал, что изначально никто Роммеля не собирался отправлять !
Это оказалось неизбежным!
Итальянская армия была разгромленна британцами зимой 40-41 в Африке.
Это событие перевернуло всё. Италия заразилась пораженческими настроениями, а Британия наоборот победоносными. Вот почему и был прислан Роммель. Допускать что бы Британцы выключили Италию и получили полное господство в средиземноморье было нельзя.
А если отпадает Италия - то отпадают и прочие сойзники Германии: Венгрия, Югославия, Румыния... Это же маленькие страны и они боятся.
(Добавление)
Румянцев пишет: Можно было ограничиться двумя пд.
Ну прямо таки !
Задумайтесь сами над смыслом вами сказанного.
Пустыня это огромные простртанства, если что туда посылать , так это части , которые могут маневрировать и имеют ударную силу. Всё остальное не имеет никакого смысла.
Что там делать двум пехотным дивизиям ? Зарыться в песок и ждать пока их британцы окружат и уничтожат? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет: До цели доплывут макс. 10 % грузов, всё остальное будет потопленно.
- не подскажете: кем? |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 17:41
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: - не подскажете: кем?
британцами |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 17:45
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Забанен 2 пишет:
1. Тобрук достигаем британской авиацией в Египте. У Британцев безраздельное господство в воздухе.
2. Морской путь на Тобрук находится под постоянным наблюдением морской авиации (на авианосцах).
3. Взятие Мальты мало помогает безопасности морского пути и Тобрука.
- 1. Вы бы почитали как немцы брали Тобрук, про "господство" и не заикались бы!
- 2. Чем закончился и для морской авиации, и для английского флота "постоянное наблюдение" над прибрежными водами Крита - знаете? Если не знаете - почитайте что либо о Крите.
- 3. После взятия Мальты, Тобруку только угрожают только подлодки - вполне решаемая проблема.
(Добавление)
Забанен 2 пишет: vova6857 пишет: - не подскажете: кем?
британцами
Сдаюсь!!! |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 18:50
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
vova6857 пишет: - 1. Вы бы почитали как немцы брали Тобрук, про "господство" и не заикались бы!
- 2. Чем закончился и для морской авиации, и для английского флота "постоянное наблюдение" над прибрежными водами Крита - знаете? Если не знаете - почитайте что либо о Крите.
- 3. После взятия Мальты, Тобруку только угрожают только подлодки - вполне решаемая проблема.
Похоже что вы намекаете на некие вами прочитанные сборники сказок, которые мне не известны.
Основная трудность Роммеля , особенно в последние месяцы в пустыне . была в том что приходилось воевать в условия тотального господства англичан в воздухе.
Напомню что изначальным условием было: невзятие немцами балкан. При невзятии Балкан никакой атаки на Каир быть не может. Вот о чём речь.
А вас уже дрейфом , чорт знает куда занесло, : "Тобруку только угрожают только подлодки" , "Чем закончился .... " наблюдение" над прибрежными водами Крита " ... и прочая, и прочая и прочая |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 августа 2024 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Забанен 2 пишет: Основная трудность Роммеля , особенно в последние месяцы в пустыне . была в том что приходилось воевать в условия тотального господства англичан в воздухе.
Разговор идёт о событиях 1941 года.
Тогда надо было решить эту проблему.
В 1941 году бои в воздухе носили переменный характер.
Начиная с конца марта 1941 годаLW в лице 10 авиакорпуса обеспечивали ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО в воздухе. Это из анг офиц истории = Д. Ричардс "ВВС Великобритании во 2 МВ". |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 21:21
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: Разговор идёт о событиях 1941 года.
Тогда надо было решить эту проблему.
В 1941 году бои в воздухе носили переменный характер.
Про 41-й я уже написал выше.
Не мог знать Гитлер в декабре 1940 о том что он в мае 1941 выбъет британцев из Греции.
Не мог Гитлер в декабре 1940 исключать возможность , что Англия согласится на мир.
По этим причинам не мог он направить в начале 41-го , в Африку армады.
Самый ранний пункт времени когда он мог бы это сделать - это середина мая 1941. Но к этому времени, уже практический (пока не официально) вступили в войну США и вероятность того что СССР нападёт, оценивалась в 100 %.
Посему, не было смысла отправлять в Африку несметные армады, выйти из положения можно были лишь , отняв у ВБ + США возмножность вести в Европе войну. То есть сделать их континентального союзника небоеспособным.
Если этот вариант не сработает, то другие варианты не сработают тем более.
(Добавление)
Румянцев пишет: с конца марта 1941 годаLW в лице 10 авиакорпуса обеспечивали ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО в воздухе.
Может быть.
Только тогда упомяните о том когда , этот корпус из Африки ушёл (если он ушёл),
или когда британцы прислали в Африку превосходящие силы.
У меня в памяти следующее: Один воздушный флот был перекинут осенью 1941 (по моему в октябре ) с восточного фронта в Африку.
Его потом очень не хватало.
Но флот был перекинут, потому что было давно дано итальянцам обещание отправить его в Африку, что бы улучшить там катастрофальную ситуацию с авиацией. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 4 августа 2024 — 21:39
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Из воспоминаний маршалла Кессельринга:
"В январе и феврале 1942 года я со статистическими выкладками на руках смог доложить рейхсмаршалу в Риме о том, что появилась положительная динамика – потери наших кораблей и судов снизились с 70-80 процентов до 20-30 процентов. Тем не менее, всем нам было ясно, что, хотя мы могли сколько угодно расхваливать себя за успехи, которые, кроме всего прочего, облегчали Роммелю переход в наступление, во всем, что касалось Северной Африки, проблема снабжения по-прежнему
продолжала оставаться ключевой."
Такие вот успехи! Снизили потери судов с 75 % до 25 % !
Можете представить себе, какой ад царил на маршруте Сицилия - Африка. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
