Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (41): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 »   
> "Второй фронт" , "англосаксы" в бою
chenia Пользователь
Отправлено: 4 августа 2024 — 23:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Забанен 2 пишет:
Выше указанно:
В Германии твёрдо исходили из того что СССР в 1941-м нападёт.

Что за глупость от Резуна?
Наоборот, Гитлер торопил генералитет, с подготовкой войны с СССР. И угадал. В 1942 г. Немцам было бы очень плохо. Главные причины катастрофы 1941 г. это организационный бардак. Особенно в технически сложных формированиях -МК. В 1041 осенью, должны были прогнать на учениях МК, и посмотреть как он на карту помещается. И скорее всего, привели бы в состояние каким он стала ТА в 1942г. Правда вместо бригад были бы танковые полки -трехбатальонного состава (а не четырех), ну и взводы о 3-х танках (как это потом и стало). ВСЕ. учения, это бы выявили (то, к чему потом кровью пришли).
И, был бы танковый полк в 94-96 танков, а МК имел бы 475 в боевой группе и до 120 в боевом обеспечении (до 600 танков - первые наши ТА, да и последующие, редко до 900 т.) И все бы было управляемо, и с обеспечением проще. И главное в стрелковых корпусах остались бы танковые бригады. А, это позволяло бы и контрудары организовывать и отход прикрывать. Тут надо было бы и урезать осетра с 29 МК до 15, и танков на 1942 г. было бы с головой, и с запасом. НЕ УСПЕЛИ.
Так, что и немцы не ожидали войны в 1941 г от СССР, ну а мы тем более не были готовы.

 
email

 Top
> Похожие темы: "Второй фронт"

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 августа 2024 — 23:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Забанен 2 пишет:
У меня в памяти следующее: Один воздушный флот был перекинут осенью 1941 (по моему в октябре ) с восточного фронта в Африку.
Его потом очень не хватало.

Но флот был перекинут, потому что было давно дано итальянцам обещание отправить его в Африку, что бы улучшить там катастрофальную ситуацию с авиацией.

Зимою 1941 2 авиакорпус был переброшен на Сицилию.
Про обещания итальяшкам не знаю. Бытует след версия.
Погода осень и зима в Рассее ужасна - НЕ ЛЁТНАЯ. А в солнечной Сицилии видимость как говорят пилоты миллион на миллион.
В конце 1941 — начале 1942 года германские люфтваффе на Средиземном море все же получили так необходимое подкрепление. С Восточного фронта сюда прибыл штаб 2-го воздушного флота фельдмаршала Кессельринга с II авиационным корпусом, в составе которого было 6–7 бомбардировочных групп. Прибывшие части расположились на оперативных аэродромах в Южной Италии и Сицилии.
Цель оставалась прежней! Следовало в конце концов вывести из строя Мальту, обеспечив тем самым свои коммуникации с Африкой. Воздушная война и война на море, для участия в которой на Средиземноморье было переброшено некоторое количество германских подводных лодок и торпедных катеров, должны были обеспечить выполнение цели сухопутных войск на этом театре военных действий — завоевании дельты Нила. Если в ноябре — декабре 1941 года основной задачей люфтваффе была непосредственная поддержка сухопутных войск в Северной Африке и прикрытие их подготовки к новому наступлению, то с декабря 1941 года до лета 1942 года к ней добавилось возобновление авиационного наступления на Мальту, активизация борьбы на морских коммуникациях (прежде всего попытки парализовать снабжение Мальты), а также британских сухопутных коммуникациях в Египте.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2024 — 23:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 chenia пишет:
Что за глупость от Резуна?
Наоборот,


Проехали
читайте форум
Немецкая разведка с весны 1940 докладывала о советским развертывании.
Германское командование исходило из того что в 1941 СССР нападёт.

Ответом на угорзу нападения стала разработка и выполнение плана Барбаросса.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
должны были обеспечить выполнение цели сухопутных войск на этом театре военных действий — завоевании дельты Нила.


Кто и когда ставил такую цель?

Захват Роммелем Тобрука летом 1942 был неожиданностью. Один лишь Роммель поверил в то что после захвата Тобрука возможно наступление на Каир. Он специально полетел в ставку, что бы убедить в реальности этой цели...

Таковы факты.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
vova6857 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 00:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Забанен 2 пишет:


1. Похоже что вы намекаете на некие вами прочитанные сборники сказок, которые мне не известны.

2. Основная трудность Роммеля , особенно в последние месяцы в пустыне . была в том что приходилось воевать в условия тотального господства англичан в воздухе.

3. Напомню что изначальным условием было: невзятие немцами балкан. При невзятии Балкан никакой атаки на Каир быть не может. Вот о чём речь.

4. А вас уже дрейфом , чорт знает куда занесло, : "Тобруку только угрожают только подлодки" , "Чем закончился .... " наблюдение" над прибрежными водами Крита " ... и прочая, и прочая и прочая


- 1. 20 июня 1942 года, гарнизон Тобрука капитулировал, основной ударной силой у немцев, при штурме Тобрука, оказались ... "штуки", буквально сломившие боевой дух осажденных своей точностью. Сдалось 33 тыс. английских голов.
"Атака крепо­сти началась 20 июня массированным воздушным нале­том. В нем участвовали 85 бомбардировщиков, 21 пики­ровщик и примерно 50 истребителей-бомбардировщиков под прикрытием 150 истребителей. Немцы сбросили око­ло 365 тонн бомб, буквально парализовав обороняющих­ся. Утром 21 июня Тобрук капитулировал."
- 2. Здесь надо обратить внимание на: "в последние месяцы", когда об Тобруке речи уже не было!
- 3. Ага а так же не взятие Норвегии, Дании, Бельгии и Франции?
- 4. При славной первой обороне Тобрука июнь-сентябрь 41-го, превосходство в воздухе было у англичан (более 1тыс. боевых самолетов), но и потери английского флота, при снабжении Тобрука, были значительными из-за действий люфтов: 34 корабля потоплены и 33 повреждены.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 00:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
Здесь надо обратить внимание на: "в последние месяцы", когда об Тобруке речи уже не было!


Нет , здесь надо обратить внимание, на то что география такова, что немцам по коротким дистанциям было быстрее подбрасывать силы в Африку,
а Британцам приходилось сначала пересекать океаны.

Но зато на стороне британцев было больше ресурсов и довольно безопасные пути.

В результате немцам порой удавалось временно создавать локальное преимущество .

Зато в общей тенденции постоянный перевес имели британцы.

 vova6857 пишет:
Ага а так же не взятие Норвегии, Дании, Бельгии и Франции?


Ну там ведь тоже самое , за исключением Франции.
Франция напала на Германию и что бы её выключить из войны - вторжение необходимо. Или вы полагаете, надо было на границе обложить французов матом, и они бы заключили мир?

Ну и Норвегии итд... если Британцы высаживаются там, что бы создать блокаду - то больше ничего не остаётся как их от туда вышвырнуть... или сдохнуть...

а Бельгия и Нидерланды , были так зависимы от Англо-Французов, не были они нейтральными, они были втянуты в военные союзы...

По тактическим причинам , конечно англо-французы выдавали их за якобы "нейтралов"...
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 13:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Забанен 2 пишет:


1. Нет , здесь надо обратить внимание, на то что география такова, что немцам по коротким дистанциям было быстрее подбрасывать силы в Африку,
а Британцам приходилось сначала пересекать океаны.
Но зато на стороне британцев было больше ресурсов и довольно безопасные пути.

2. Зато в общей тенденции постоянный перевес имели британцы.

3. Ну там ведь тоже самое , за исключением Франции.
Франция напала на Германию и что бы её выключить из войны - вторжение необходимо. Или вы полагаете, надо было на границе обложить французов матом, и они бы заключили мир?

4. Ну и Норвегии итд... если Британцы высаживаются там, что бы создать блокаду - то больше ничего не остаётся как их от туда вышвырнуть... или сдохнуть...

5. а Бельгия и Нидерланды , были так зависимы от Англо-Французов, не были они нейтральными, они были втянуты в военные союзы...
По тактическим причинам , конечно англо-французы выдавали их за якобы "нейтралов"...

- 1. У вермахта была масса забот: загнать Европу в один загон, подготовить "Барбароссу", а у английской армии, после Франции, осталась одна забота - "игры в песочек".
- 2. Ну если нет других забот, то да - Британия, над которой не заходило солнце, имела преимущество в песках.
- 3. Франция нужна для того что бы втянуть в активные боевые действия Британию. Для этого возрождали Третий Рейх, а не для пропаганды национал-социализма.
- 4. Сдохнуть из-за Норвегии? Отчего? Никель, как и вольфрам, можно было у Испании купить. Да и через Швецию тоже. Вот Британии потерять восточный берег Северного моря - это больно.
- 5. Да нет, "линия Мажино" и строилась, что бы немцы наступали именно через Бельгию, куда и выйдут войска союзников "во всем белом", так и получилось ... почти. Клейст, сволочь, поперся через "непроходимые" Арденны и форсировал Маас аккурат по продолжению "линии". Т.е. вермахт в Бельгию затолкали французы. Ну а Голландия пошла до кучи паровозом.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 13:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
Франция нужна для того что бы втянуть в активные боевые действия Британию. Для этого возрождали Третий Рейх, а не для пропаганды национал-социализма


Всё наоборот.

Как раз таки Франция была затянута Британией в войну. У самих французов большого желания не было. Был раскол во французском обществе, лишь с трудом про-военной партии удалось прогнуть линию войны.
Во Франции были сильны про-фашистские настроения. Создание государства Виши говорит само за себя.

Как раз таки пропаганда национал-социализма беспокоила правящие круги США, Британии и СССР... Война и была нужна что бы уничтожить саму идею национал-социализма.
Если бы национал-социализм был для правящих кругов безопасен, то вы сегодня на каждом шагу могли бы встретить его носителей, распространяющих его идеи. Но на деле мы встречаем как правило лишь пропагандистов предающих НС повседневно анафеме и приписывающих ему немыслимые злодеяния.

Третий рейх возрождали для объединения германского народа, который ПМВ разбросала на много стран.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 13:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
Сдохнуть из-за Норвегии? Отчего? Никель, как и вольфрам, можно было у Испании купить. Да и через Швецию тоже. Вот Британии потерять восточный берег Северного моря - это больно.


Всё наоборот.

Британии потерять восточный берег Северного моря - который и так не принадлежит ей - мелочи.

А вот для Германии захват Норвегии Британцами это катастрофа. Это повторение морской блокады 1914-1919 годов, которая привела к смерти миллионов мирных жителей.
Аргумент "можно купить" - никакой, всё на свете можно купить где то в другом месте.
Например нефть. Вот если я скажу так: Потеря Сталинграда для СССР ничего, потому что нефть можно купить в Америке. Покажется вам такое предложение разумным? Думается, что нет.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 Забанен 2 пишет:
.. Война и была нужна что бы уничтожить саму идею национал-социализма.

Че, вы несете? Бритты создавали и возрождали реваншистские настроения и удерживали оголтелых нацистов у власти.
Другое дело, что не правильно стали себя вести. Нацисты действовали по принципу-Германия превыше всего, а не хотелки британцев. А те хотели иметь противодействие напряжение в Европе, между Польшей, Францей и СССР. Но все пошло не по плану. А если бы желали остановить немцев, так Франция предлагала при захвате Рейнской области. Когда, это было легко и просто. Британцы отказались. Вот так они национал социализм останавливали. Прейдя к власти нацисты сразу получили преференции недоступные социал- демократам. Все потому что направленность политики нацистов был явный вектор агрессии на восток. И Британия всему этому способствовала.
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Забанен 2 пишет:
Третий рейх возрождали для объединения германского народа, который ПМВ разбросала на много стран.

Ох! Слезу вышибает!
(Добавление)
 Забанен 2 пишет:
А вот для Германии захват Норвегии Британцами это катастрофа. Это повторение морской блокады 1914-1919 годов, которая привела к смерти миллионов мирных жителей.

- пардон, а без Норвегии блокады не было? Хто Вам сказал?
(Добавление)
 Забанен 2 пишет:
Например нефть. Вот если я скажу так: Потеря Сталинграда для СССР ничего, потому что нефть можно купить в Америке. Покажется вам такое предложение разумным? Думается, что нет.

- если бы Румыния была нейтральной (сделайте усилие что бы представить) - то купить нефть в Румынии можно ... не так ли? Америка далеко-о-о.
(Добавление)
 chenia пишет:
Прейдя к власти нацисты сразу получили преференции недоступные социал- демократам.

- не напомните - а кто продавил им эти преференции? Причем со снятием контрибуций!!!
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
- пардон, а без Норвегии блокады не было? Хто Вам сказал?


В случае захвата Норвегии, Британия блокировала бы не только северное, но и балтийское море.
Это срыв грузоперевозок по Балтике, т.е. конец отношений с Норвегией, Швецией, Финляндией, Эстонией, Латвие, Литвой.

Плюс это постоянная опасность атак с моря по городам-портам.
Плюс это опасность бомбардировок авианосной авиации по площадям в зоне прибалтики...

Захват Норвегии - это тоже выключаетель. После захвата Норвегии - Германия парализована.
(Добавление)
 vova6857 пишет:
если бы Румыния была нейтральной (сделайте усилие что бы представить) - то купить нефть в Румынии можно ... не так ли? Америка далеко-о-о.


Представить себе такую Румынию могу,

но не могу себе представить , как бы СССР привозил из Румынии нефть, когда линия фронта проходит через Сталинград.

Или вы считаете, что немцы предоставили бы советам корридор для провоза нефти из Румынии в СССР?
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 5 августа 2024 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 vova6857 пишет:
не напомните - а кто продавил им эти преференции? Причем со снятием контрибуций!!!


Снятие контрибуций немцы сами себе предоставили.
Гитлер в предвыборной компании заявлял, что если придёт к власти то откажется от выплаты контрибуций. И так и сделал.

Кстати выплата контрибуций продолжилась после 1945 года, лишь недавно, примерно в 2017 году, Германия расплатилась за контрибуции ПМВ.
А вот решение о контрибуции за ВМВ было отложено на будущее, и до сих пор не принято.

Но кое кто, уже требует поставить этот вопрос на повестку дня.
(Добавление)
 chenia пишет:
Прейдя к власти нацисты сразу получили преференции недоступные социал- демократам.


Какие преференции? Где? В какой области?

Внешней или внутренней?

Что касается внешних сношений , то Германия сразу получила политику бойкота, и экономических санкций. В чём же тут заключаются "преференции" ?




 
email

 Top

Страниц (41): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история