Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 19:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ждем-с.
"Умом Россию не понять,аршином общим не измерить, в Сталина надо просто верить" -это философская доктрина самой старпёрской расы на земле-Русов. Что и аненербные немчики откопали.
(Добавление)
 Svin пишет:
, с российской стороны -большой раздел
http://www.grwar.ru/library/index.html
не официальные истории как у немцев (16 чтоли томов?) и австрийцев (9 томов) - но что есть..в конце концов и они офиц.истории писали 30 -ег годы только, нас другие были вещи и приоритеты...
из новых Нелидович про галцию 1914года и вторую галицию (осени 1914) неплохие вещи вроде написал
Спасибо!
(Добавление)
 Svin пишет:
впрочем это уже далеко не по теме
Вы бы со своими Знаниями с AbollonPolvedersky обменялись мнениями. Два интеллектуала на форуме и до сих пор не в ОСИ.

КПД этого форума меньше паровозного. Из него ушли БЛИТС и ЕГОЗА. Алес капут. С кем Вам тут оппонировать? С чаловеками- обезянами?

(Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 19:28)


 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 3

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Svin Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 20:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну спасибо за комплименты,конечно
Но я ничего не вижу интелектуального на последней странице,исписанной вами с AbollonPolvedersky друг другу постингами про какие то - сталинский вождизм, первореволюционность,евангилии и т.п.
какие то похмельные полюции мозга, честно слово...
извините
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 20:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31649
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
Но я ничего не вижу интелектуального на последней странице,исписанной вами с AbollonPolvedersky друг другу постингами про какие то - сталинский вождизм, первореволюционность,евангилии и т.п.
какие то похмельные полюции мозга, честно слово...
извините
Так ведь БЛИЦ и ЕГОЗА ушли. А вы их не застали с AbollonPolvedersky. Я один ясен пень не тяну...

(Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 20:13)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
По "нашему с вами" гродненоскму 11 мк на 22 июня - не "21605 чел (60%)",а
"Личным составом обеспеченность была: рядовым составом - 100 % (из них до 60-65 % майского призыва), младшим начсоставом мотострелковой дивизии до 60 %, в других частях корпуса 13-30 % и комначсоставом до 60 %...""
Это в среднем по корпусу и даст 60%.

 Svin пишет:
я выше Вам привел Исаева с картой и описанием сражения, описания гораздо более подробного, чем у Барятинского.
А я Вам в ответ привел цитату из его же книги (которую я тоже читал, не сомневайтесь) с цитатой из ЖБД 8 пд о результатах контрудара 11 МК. И немцы подтверждают слова Барятинского.

 Svin пишет:
Никакого Сопоцкина у 11МК в них нет, Вы что? свои же собсвтенные ссылки читаете только в удобных Вам местах?
Начальник штаба 29-й танковой дивизии Н.М. Каланчук:

«…Мотоциклист привез приказ командира 11-го мехкорпуса, в котором указывалось, что корпус силами 29-й танковой дивизии наносит контрудар на Сопоцкин, Сувалки; левее из Сокулка и Индура наносит контрудар 33-я танковая дивизия в направлении Липск, Августов, Сувалки… Начало выступления – 9.45 22.06.1941.
Когда части приступили к выполнению приказа, было получено донесение от разведывательного батальона, которое гласило, что 40 танков и около полка пехоты противника в бронетранспортерах (здесь и далее подчеркнуто мной. – М.С.) прорвались через стрелковые части 4-го стрелкового корпуса и движутся в направлении Сопоцкин и Гродно… Дивизия, не доходя Сопоцкин, на рубеже Лойки, Толынка, Липск, развернулась в боевые порядки, вступила в ожесточенный бой с танками Г-III и мотопехотой противника. В этом бою особенно себя показали наши танки Г-34 и КВ: действуя впереди наших танковых боевых порядков, они начали расстреливать танки противника и давить их как орехи, не неся никаких потерь. Идя за ними, танки Т-26, БТ-5 и БТ-7 наносили сокрушительные удары по танкам противника и давили бронетранспортеры с пехотой противника.
Этот бой длился около 35 минут, бронетранспортеры и танки противника, в том числе и наши Т-26 и БТ-5, горели, как свечи, район боя был покрыт сплошным дымом. Наши танкисты, несмотря на слабую броню, героически сражались, не щадя жизни, и героически пали в бою смертью храбрых. Наконец, пехота противника повыскакивала из горящих бронетранспортеров и расстреливалась прямой наводкой из пушек и пулеметов наших славных танкистов. Когда наши Т-34 и КВ смяли колонну и боевые порядки противника, противник начал отступать и был отброшен с большими потерями в танках, бронетранспортерах и пехоте. Наши танковые полки с разведывательным батальоном отбросили противника на север от Сопоцкин в лес."


 Svin пишет:
еще раз говорюи потворю - берите участок любого фронта со середины августа берете и там будет 2\3 соединений новые или востановленные из номерков.
А я Вам говорю что это натяжка. Вот к примеру 22 армия 26 стрелковый корпус: все три дивизии довоенного формирования. Безусловно что они пополнялись, но не переформировывались.

Или к примеру 20 армия. В ее составе было четыре стрелковые дивизии, все довоенного формирования.

Или 19 армия. шесть стрелковых дивизий. Все довоенного формирования.

Этот список можно продолжать и дальше.

 Svin пишет:
В том же самой 11А и вообще всей ЛБС в Прибалтике и Инегрманладнии (чо там было? 11,8 и Лужская группа,кажется?) - на период контрудара под Сольцами более половины ,навскидку, были новые или востановленные дивизии.
Ошибаетесь.

На момент контрудара под Сольцами в армии были только и исключительно соединения довоенного формирования. Более того, если брать сентябрь 1941 года (т.е. через два месяца после контрудара под Сольцами, то в состав 11 армии входили следующие соединения: 180, 182, 183, 254 сд, 202 мд, 21 мсп.

Из пяти соединений только одно (254 стрелковая дивизия) было сформировано в июле 1941 года. Все остальные довоенного формирования. При этом 180-я, 182-я, 183-я, были вообще национальными дивизиями РККА: первые две - эстонскими, третья - латышской. Правда, честно говоря, латышей в ней оставалось немного.

А вообще, вот Вам боевой состав РККА на сентябрь 1941 года. http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D1%8.../3744-1-19411857

Убедитесь сами что дивизий, изначально сформированных в ходе начавшейся мобилизации, там раз-два и обчелся.

 Svin пишет:
Что касается известного соотношения 1 к 1.3 -так это с включеним полностью капитлироваших немецких войск в 1945 году.
Ошибаетесь. Это без учета безвозвратных потерь немцев с конца 44-го и в 45-м году, когда они их просто не учитывали, потому что командиры соединений не успевали отчитываться о потерях как погибали вместе со своими дивизиями. При этом, это только потери Вермахта, ВВС и флота. Не учтены потери разных вспомогательных частей, типа военизированной организации Тодта и фольксштурма.

Так что в реальности потери немцев еще выше. И насколько они выше неизвестно потому что с учетом потерь у немцев, в сравнении с нами, была полная задница.

 Svin пишет:
демагогия это называть "нивелировали" про те монстробразные аморфные скопища, которыми предславляли особою мехкопруса, и которые не помешали немцам давать OPTEMPO не хужее чем в других местах (попутно нансоят нашей армии огромные удары и потери).
ОРТЕМРО существует только в Вашем воображении. А в реальности продвижение немцев было далеко не таким радужным и быстрым, как его пытаетесь представить Вы, пускаясь в голые математические подсчеты километража.

 Svin пишет:
во-1, я вам пожелаю чтоб Вы сами язык свой и пылкий нрав попредержали, и выражения вида "языком терпать" оставьте для комунальной кухни и базара
Во-1 если Вы такой нежный и чувствительный к чужим словам, то не зачем лезть в жесткие споры на исторические темы и при этом безбожно врать в каждом посте.

 Svin пишет:
во-2, таки да -обыденность.
Это ложь. Почему ложь - Вам объяснено выше.

 Svin пишет:
да ну нах..
какой сопрный -все буквально дивизии разбили в ноль в труху просто или низвели до номерка (
Вам уже привели боевой состав РККА на сентябрь 1941 года. Будем обсуждать каждую дивизию в отдельности или и так признаете что сильно преувеличили?

 Svin пишет:
приведенная Вами цитата - это факт, про то что я написал сразу -что ни одно правительство так обезмашинить свою экнмоику не могло,и выдало 206 тыс машин. Вы читайте внимательно постинги,котоыре коментируете
Мобплан составляется на основе имеющихся постановлений правительства, касающихся обороны страны. По этим постановлениям из народного хозяйства правительство разрешило выделить только 1756 тысяч грузовиков. Ни о каких 300 тысячах разговоров никто не вел.

Если Вы не согласны, то приведите пжлста запрос начальника ГШ в правительство в котором он просил бы выделить означенную Вами количество автомашин из народного хозяйства на нужды армии. Сможете подтвердить свои утверждения соответствующим документом?

(Отредактировано автором: 23 сентября 2015 — 20:34)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 21:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Опер
1. Никак нет,не дает.
2.
Никак нет, у Исаева про выход у границы 11 мк и бйо его у Сопоцкина ничегоне сказано. А то что немцы стуют чтоим пришлось остановитьс чтовб переколтить наши танки - ну так чтоже. Мы же оцениваем не их сетования, что хотели в маршевой колонне на Гродно идити -а OPTEMPO за день. А он почему тоне показывает что какие то там проырвы были остановлены или нивелированы.
3.
Сотавим воспоминния Калчнука -Каланчуку,что он кда то атм кого то отбросил и как его КВ давили бронетраснпорты с пехотой немцев ("до покла пехоты на бтр",ага)-которых у них тут не было от слова совсем.
По документам сторон в том числе и советским (по вашей же ссылке -поторять ли мне ее сюда? или сами найдете?) - 11 мк оказался на востоном берегу - от немцев, а не в лесу севренее Сопоцкин.
4.
Чото вы бегаете по твд.
ну вот берем "26 ск 22 а" на 15 августа
http://www.soldat.ru/spravka/kor...rkka/table1.html
всю войну провел на 1 КДВА
20-я армия -вся истекала кровью ,п ри выходе через Соловьевскую переву вся армия (еяно - 73,144,129, 229,153,152 плюс расфомируемая 46 сд ) -насчитывала 16 тыс человек (см. Исаев) - посчитайте скролькна двизиюи в среднем? но 20а не только дивизии,нои копурсные части
более подробные составы:
например 153 сд после выхода за переправу в коцне июля -начале августа -545 человек (Исаев) -при этом уже во вторйо раз поавдала в коуржение (первый раз под Витбеском в июле), 144 сд -440 (см вики)
"229 сд на 2.8 имела: 783 сп – 125 чел., 1 станковый пулемет, 8 ручных пулеметов, 804 сп – 160 человек, 3 станковых пулемета, 5 ручных пулеметов, 1 – 45-мм орудие."
"73 сд боевой состав в полках по 100 человек с 4-5 пулеметами."(см ссылку ниже)
http://ulansv.narod.ru/sol/solovyva3.htm

46 сд влита в состав 129сд и расфомирована
ну и т.п. -остались лишь номерки с несколько сот человек (как правило тылвоиков или штабников)
их потом востановили конечно...часто востанвливали не по одному разу...
но нкиакого кадрового костяка, накоторое бы наростало мяос после тех или ииных боев. при таком избениеии конечно не могло остаться -воставнливать дивизию с 400-500 чел тылвоиков до 5-6-7 - этов се равно что завново формировать ее
"Этот список можно продолжать и дальше." - но мне лениво..Вы напиишет мало поудмав, то так то эдак- а я потом копаюсь ищу данные - вам дкоазывая
5.
Все то же самое и у 11 А - дивизии довоенного фомирования - это номрки от пермолоченных в труху соеждинений, у которых оствалось в порядке тысячи члеовек (т.е. менее 10% штатной численности,как правило тылов и обозов.успевших выскочить из под молотков на служебном трансопрте) и которых в тылу спешно накачвали маршевым поленнием изнвоа формируя целые батальоны а то и полки , кмплектовали смешанным ком-составом из приыбвающих в кадровый отдел командирво и снова,без прохождания учебной программы скоалчивания, пихали в бой
перечилять все?
6.
Да номарльные были OPTEMPO
Вотк ак громил 11 МК врагов. при этмо всял ЛБС отходила на десятки км назад -мы уже разобрали.Как и когда немцы завхатили Смоленск, Минск,Остров,усков - и сколько при этом они сделали км\сут -тоже... Вам видимо мало?
будуте залистнув страницу обсуждения где перечислены -дата завхата дпоустим Минска иои Острова, км от границы, среднесуточное немкое продвижение - повторять снвоа и снова "в ввашем воображении"?
7.
что значит "зачем лезтьв жетские споры"? обухесосить вас матюгами, обкозлить сова котоыер более употребительны для подвротни или комунальных разборок - я вполне в состоянии-уверяю.. Но место не совсем для столь курутазных выражений
и рЭзкие показухи занний и ваших понтов -совсем не аругмент,елси вы так удмаете
8.
Именно что оыбденность
а ваша попытка поделить общее число НП на число дивизий доказывая что "не обыденность - потому что значит НЕ за каждую ложили по полдивизии" - не более чем мишурство с числами.
9.
"Вам уже привели боевой состав РККА на сентябрь 1941 года. Будем обсуждать каждую дивизию в отдельности или и так признаете что сильно преувеличили?"

как хотите, я выше четыре дивизии 20 армии по вашему же выбору привел и разобрал - остались один нмоерки с горсткой людей, приглос заново фомрировать...(одна дивизия- даже уже дважы ктмоу моменут побывала под молотками)...
можете сделать ответный ход и перибрать по вашему же врезнему примеру СЗФ на момент удара под Сольцами.
10
Про какие "выделить только 1756 тысяч грузовиков. Ни о каких 300 тысячах разговоров никто не вел. " Вы речь ведете,не понятно мне....
и почему реьч об автомбилях -вдруг стала речью про грузовики - ктсати тоже ...

К чему Вы сводите беседу к требованиям показатьва мкакие то запросы из ГШ (априори зная что фонды ГШ нирассекрчены от слова совсем и спустя 70 лет, хахаха.. а было быинтеренсо позырить чо там ГШ просил )))) ) - тоже непонятно - равзе что хотите убежать от етмы "за грифы" которыми покрыты подобные заросы?
Слабо Вам записку с постановлением от МП-41 открятьи посмотретьи число машин там увидать чтоли?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 21:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
В Директиве № 21 разгром РККА в междуречье Двины и Днепра указан в качестве общего замысла операции, т.е. его основной цели.

Прежде чем нести чушь желательно бы заглянуть в ту Директиву и прочитать, что говорится в п. I "Allgemeine Absicht" ( Общий замысел) и п. III " Die Führung der Operationen" ( Ход операций).
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 22:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Svin пишет:
чо вы такое говорите,товарищ Опер?
чем или где масса мехкорпусов помешала немцам?
что вас навело на такие мысли?

город Минск, столица БССР, был захвачен немцами ,допустим на 7 день войны - от Бреста это ~330км
немцы ворвались в смоленск и заняли его почти весь (лишьна севере зацепилсь наши войска) 16 июля - на 25 день войны -по прямой 630км

Аналогичным образом,допустим на СЗФ - 4 июля пал Остров, 460км от границы по прямой.

ну сравнимо - это как если б в Польше немцы 7 сентября ,начав от границы у Ченстохвы, заехали в Бела Подляску в 30 км к западу от Бест-над-Бугем (как поляки называли Брест) - куда они в реальности добрались только 17-18 сентября
Самый же , в реальности, успех немцев был - "копейный удар" в пригороды Варшавы -9 сентября 1939, 200 км за 10 дней.
Это как для сравнения - танкам Гудериана 1 июля не доходя даже до Баранович оказаться лишь только,а не у Борбруйска или Борисова...

Другой пример -это как если б немцы начали 10 мая 1940 года громить франков - то через 25 дней, они не как в реале вторую операцию на реке Сомма начинали, а -прямо заехали бы в южный берег Франции, берег Средиземного моря -ведь через 700км от границы с Германией-Люксембургом уже Средиземное море начинается

короче в 1941 году немцы нам показали такие же, и даже лучше.темпы операций -которые они показывали и полякам,и франкам - никакие наши мехкорпуса ситуацию не нивелировали, а -глядя на темпы которые развили фрицы, скажем прямо и усугубили
Вообще,прямо сказать, свою первую цель -"Разбить основные силы РККА в районе до Двины и Днепра" (цитата по памяти) -немцы в общем то и выполнили.

Темпы операции вели хорошие - не хуже,а то и лучше ,чем показывали прежде - армиям буржуинских стран (которые заметьте, отнюдь не клепали десятками тысяч в ипаном надрыве танчики и самолетики - а и наоборот обладали вооруженными силами на арене противоборства, гораздо меньшими чем советская страна)

Уже к августу-середине августа 1941 как совокупность соединений наша РККА кончилась.Линию фронта, если поглядеть на любой участок держат на 3 /4 и более "птенцы перманентных мобилизаций" -т.е. плохо укомплектованные и спешно сформированные (восстановленные "из номерка"Подмигивание дивизии,и никаких мехкорпусов уж ед-факто нету.
Следующий этап немцев - "Линия А-А-" - у вот ту то, о боже, и начались проблемы - хотя казалось бы - "спасительных мехкорпусов" то и нету...да и стрекловых- кадровых дивизий осталось меньше меньшего...

так что,сделаю суждение, никого мехкорпуса не спасли и ничего не нивелировали , и их появление -суть есть явление того -как,избрав явно недуачные формы ОШС и явно неадекватную установку на бой дял них, проссали и просрали огромные материальные средства, котоырые страна ,общество,таже скажем громко- народ, в страшном (а кой для кого и смертельном) напряге коллективизации-индустриализации выдала в огромном количестве и без споров, любимой армии по заданию мудрой любимой партии
.Это да.Только это случилось в зово.На юго-западном мех.корпуса сыграли значительную роль,так же и в прибалтике
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Опер пишет:
В Директиве № 21 разгром РККА в междуречье Двины и Днепра указан в качестве общего замысла операции, т.е. его основной цели.

Прежде чем нести чушь желательно бы заглянуть в ту Директиву и прочитать, что говорится в п. I "Allgemeine Absicht" ( Общий замысел) и п. III " Die Führung der Operationen" ( Ход операций).
Так вот и почитайте, если конечно читать научились. А потом продолжите нести свою обычную чушь.
(Добавление)
 Svin пишет:
Опер
1. Никак нет,не дает.
2.
Никак нет, у Исаева про выход у границы 11 мк и бйо его у Сопоцкина ничегоне сказано. А то что немцы стуют чтоим пришлось остановитьс чтовб переколтить наши танки - ну так чтоже. Мы же оцениваем не их сетования, что хотели в маршевой колонне на Гродно идити -а OPTEMPO за день. А он почему тоне показывает что какие то там проырвы были остановлены или нивелированы.
3.
Сотавим воспоминния Калчнука -Каланчуку,что он кда то атм кого то отбросил и как его КВ давили бронетраснпорты с пехотой немцев ("до покла пехоты на бтр",ага)-которых у них тут не было от слова совсем.
По документам сторон в том числе и советским (по вашей же ссылке -поторять ли мне ее сюда? или сами найдете?) - 11 мк оказался на востоном берегу - от немцев, а не в лесу севренее Сопоцкин.
4.
Чото вы бегаете по твд.
ну вот берем "26 ск 22 а" на 15 августа
http://www.soldat.ru/spravka/kor...rkka/table1.html
всю войну провел на 1 КДВА
20-я армия -вся истекала кровью ,п ри выходе через Соловьевскую переву вся армия (еяно - 73,144,129, 229,153,152 плюс расфомируемая 46 сд ) -насчитывала 16 тыс человек (см. Исаев) - посчитайте скролькна двизиюи в среднем? но 20а не только дивизии,нои копурсные части
более подробные составы:
например 153 сд после выхода за переправу в коцне июля -начале августа -545 человек (Исаев) -при этом уже во вторйо раз поавдала в коуржение (первый раз под Витбеском в июле), 144 сд -440 (см вики)
"229 сд на 2.8 имела: 783 сп – 125 чел., 1 станковый пулемет, 8 ручных пулеметов, 804 сп – 160 человек, 3 станковых пулемета, 5 ручных пулеметов, 1 – 45-мм орудие."
"73 сд боевой состав в полках по 100 человек с 4-5 пулеметами."(см ссылку ниже)
http://ulansv.narod.ru/sol/solovyva3.htm

46 сд влита в состав 129сд и расфомирована
ну и т.п. -остались лишь номерки с несколько сот человек (как правило тылвоиков или штабников)
их потом востановили конечно...часто востанвливали не по одному разу...
но нкиакого кадрового костяка, накоторое бы наростало мяос после тех или ииных боев. при таком избениеии конечно не могло остаться -воставнливать дивизию с 400-500 чел тылвоиков до 5-6-7 - этов се равно что завново формировать ее
"Этот список можно продолжать и дальше." - но мне лениво..Вы напиишет мало поудмав, то так то эдак- а я потом копаюсь ищу данные - вам дкоазывая
5.
Все то же самое и у 11 А - дивизии довоенного фомирования - это номрки от пермолоченных в труху соеждинений, у которых оствалось в порядке тысячи члеовек (т.е. менее 10% штатной численности,как правило тылов и обозов.успевших выскочить из под молотков на служебном трансопрте) и которых в тылу спешно накачвали маршевым поленнием изнвоа формируя целые батальоны а то и полки , кмплектовали смешанным ком-составом из приыбвающих в кадровый отдел командирво и снова,без прохождания учебной программы скоалчивания, пихали в бой
перечилять все?
6.
Да номарльные были OPTEMPO
Вотк ак громил 11 МК врагов. при этмо всял ЛБС отходила на десятки км назад -мы уже разобрали.Как и когда немцы завхатили Смоленск, Минск,Остров,усков - и сколько при этом они сделали км\сут -тоже... Вам видимо мало?
будуте залистнув страницу обсуждения где перечислены -дата завхата дпоустим Минска иои Острова, км от границы, среднесуточное немкое продвижение - повторять снвоа и снова "в ввашем воображении"?
7.
что значит "зачем лезтьв жетские споры"? обухесосить вас матюгами, обкозлить сова котоыер более употребительны для подвротни или комунальных разборок - я вполне в состоянии-уверяю.. Но место не совсем для столь курутазных выражений
и рЭзкие показухи занний и ваших понтов -совсем не аругмент,елси вы так удмаете
8.
Именно что оыбденность
а ваша попытка поделить общее число НП на число дивизий доказывая что "не обыденность - потому что значит НЕ за каждую ложили по полдивизии" - не более чем мишурство с числами.
9.
"Вам уже привели боевой состав РККА на сентябрь 1941 года. Будем обсуждать каждую дивизию в отдельности или и так признаете что сильно преувеличили?"

как хотите, я выше четыре дивизии 20 армии по вашему же выбору привел и разобрал - остались один нмоерки с горсткой людей, приглос заново фомрировать...(одна дивизия- даже уже дважы ктмоу моменут побывала под молотками)...
можете сделать ответный ход и перибрать по вашему же врезнему примеру СЗФ на момент удара под Сольцами.
10
Про какие "выделить только 1756 тысяч грузовиков. Ни о каких 300 тысячах разговоров никто не вел. " Вы речь ведете,не понятно мне....
и почему реьч об автомбилях -вдруг стала речью про грузовики - ктсати тоже ...

К чему Вы сводите беседу к требованиям показатьва мкакие то запросы из ГШ (априори зная что фонды ГШ нирассекрчены от слова совсем и спустя 70 лет, хахаха.. а было быинтеренсо позырить чо там ГШ просил )))) ) - тоже непонятно - равзе что хотите убежать от етмы "за грифы" которыми покрыты подобные заросы?
Слабо Вам записку с постановлением от МП-41 открятьи посмотретьи число машин там увидать чтоли?
Уважаемый, а Вы не хотите прежде чем отвечать для начала протрезветь? А то как-то не с руки догадываться что же на самом деле Вы соизволили написать.

Более подробно отпишу завтра, сейчас не с руки.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2015 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Svin пишет:
1. Никак нет,не дает.
А Вы посчитайте. Общая численность военнослужащих корпуса Вам приведена. Штатную численность найдете без труда. Процентик самостоятельно высчитать сумеете или помочь?

 Svin пишет:
Никак нет, у Исаева про выход у границы 11 мк и бйо его у Сопоцкина ничегоне сказано.
А что, Исаев теперь истина в последней инстанции? Типа священного гуру?

 Svin пишет:
Мы же оцениваем не их сетования, что хотели в маршевой колонне на Гродно идити -а OPTEMPO за день.
Нет. В данном эпизоде мы оцениваем результативность боя 11 МК 22 июня 1941 года.

На мой взгляд, с учетом всех нюансов, результативность более чем. Почему - объяснено выше.

 Svin пишет:
Сотавим воспоминния Калчнука -Каланчуку,что он кда то атм кого то отбросил и как его КВ давили бронетраснпорты с пехотой немцев ("до покла пехоты на бтр",ага)-которых у них тут не было от слова совсем.
По документам сторон в том числе и советским (по вашей же ссылке -поторять ли мне ее сюда? или сами найдете?) - 11 мк оказался на востоном берегу - от немцев,
Это произошло уже позднее, к вечеру, когда части 11 МК остались без поддержки, в одиночестве. А события под Сопоцкиным происходили днем. О чем и пишет Каланчук.

 Svin пишет:
ну вот берем "26 ск 22 а" на 15 августа
http://www.soldat.ru/spravka/kor...rkka/table1.html
всю войну провел на 1 КДВА
Прошу прощения, опечатался. Отсюда и получившаяся неточность. В составе 22 А не было 26 СК. Писал про 29 СК, в составе которого на 1 августа были 126-я СД, 179-я СД, 214-я СД.

Кстати в составе 22 армии на 1 октября 1941 года были 126-я стрелковая дивизия (полковник Е. В. Бедин), 133-я стрелковая дивизия (генерал-майор В. И. Швецов), 174-я стрелковая дивизия (полковник П. Ф. Ильиных), 179-я стрелковая дивизия (комбриг Н. И. Кончиц), 186-я стрелковая дивизия (полковник А. П. Пилипенко), 256-я стрелковая дивизия (генерал-майор С. Г. Горячев).

Из них: 126 СД - 1-го формирования; 133 СД - первого формирования; 174 СД - первого формирования; 179 СД - первого формирования; 186 СД Западного фронта (было две СД под одним номером, вторая дивизия формировалась в сентябре 41-го в Мурманске) - первого формирования.
И только 256-я СД была сформирована уже после начала войны из бойцов НКВД.

Будете и дальше рассказывать басни про 2/3 стрелковых соединений сформированных в ходе перманентной мобилизации?

 Svin пишет:
20-я армия -вся истекала кровью
например 153 сд после выхода за переправу в коцне июля -начале августа -545 человек (Исаев) -при этом уже во вторйо раз поавдала в коуржение (первый раз под Витбеском в июле), 144 сд -440 (см вики)
"229 сд на 2.8 имела: 783 сп – 125 чел., 1 станковый пулемет, 8 ручных пулеметов, 804 сп – 160 человек, 3 станковых пулемета, 5 ручных пулеметов, 1 – 45-мм орудие."
"73 сд боевой состав в полках по 100 человек с 4-5 пулеметами."(см ссылку ниже)
И что? Разгромлена-то они не были. Они понесли тяжелые потери но сохранились как единый боевой организм. Их пополнили личным составом и они снова пошла в бой. Обычная судьба любых войсковых объединений и соединений.

И у немцев таких эпизодов уже в первый месяц войны было немало, когда их дивизии отводились на отдых и пополнение. Однако при этом Вы отчего-то не пишите что они были разгромлены в прах и пепел.

 Svin пишет:
Как и когда немцы завхатили Смоленск, Минск,Остров,усков - и сколько при этом они сделали км\сут -тоже... Вам видимо мало?
Как и когда наши обороняли Перемышль, ДОТЫ линии Молотова под Сокалем, Владимир-Волынским, Августовым, Лиепаю, Таллин, Могилев, Великие Луки, Лужскую линию, Порхов, Киев, Одессу и сотни других населенных пунктов. Вам мало? При этом немецкие танковые дивизии уходили вперед, но вынуждены были останавливаться из-за отсутствия пехотной поддержки, потому что пехота занималась тем что штурмовала эти населенные пункты. А между тем территория считается захваченной только когда на нее ступит нога пехотинца. Вы и после этого будете утверждать про невиданные темпы немецкого наступления.

Есть и еще один момент, опровергающий данный миф. Если бы немцы действительно наступали так стремительно, как им это сейчас приписывают, то мы не успели бы провести эвакуацию промышленности - времени бы на это не хватило. А эвакуация была проведена. И этот факт опровергает любые подсчеты километража и высокоумные рассуждения про ОРТЕМРО.

Считать километраж и на этом делать выводы про ОРТЕМРО, рассказывая басни про невиданные скорости немецкого продвижения - это глупость и искажение реальной истории войны.

 Svin пишет:
что значит "зачем лезтьв жетские споры"? обухесосить вас матюгами, обкозлить сова котоыер более употребительны для подвротни или комунальных разборок - я вполне в состоянии-уверяю..
Уверен что Вы преувеличиваете свои способности и в этом направлении. Я заметил что Вы вообще максималист и не умеете оценивать истинное значение слов и цифр.

 Svin пишет:
Именно что оыбденность
Абсолютно нет. У нас действительно умели жертвовать малыми подразделениями для спасения больших или достижения выполнения поставленной стратегической задачи, но обыденностью это не было. Скорее - вынужденная необходимость.

 Svin пишет:
а ваша попытка поделить общее число НП на число дивизий доказывая что "не обыденность - потому что значит НЕ за каждую ложили по полдивизии" - не более чем мишурство с числами.
Я просто произвел расчет, исходя из Ваших же слов, т.е. последовал Вашей логике и таким образом доказал ее абсурдность.

 Svin пишет:
как хотите, я выше четыре дивизии 20 армии по вашему же выбору привел и разобрал - остались один нмоерки с горсткой людей, приглос заново фомрировать...
Не заново формировать, а пополнять личным составом. Это абсолютно разные вещи. Немцы свои дивизии так же постоянно пополняли личным составом и техникой, однако Вы отчего-то при этом не пишите о том что они были разгромлены. Двойного подхода к обсуждению одних и тех же фактов не замечаете?

 Svin пишет:
К чему Вы сводите беседу к требованиям показатьва мкакие то запросы из ГШ (априори зная что фонды ГШ нирассекрчены от слова совсем и спустя 70 лет, хахаха.. а было быинтеренсо позырить чо там ГШ просил )))) ) - тоже непонятно - равзе что хотите убежать от етмы "за грифы" которыми покрыты подобные заросы?
К тому что Вы треплете языком как помелом, не утруждаясь предоставлением каких-либо реальных доказательств.
При этом регулярно садитесь в лужу.

Как и случилось в конкретном обсуждаемом эпизоде с выделением автотранспорта из народного хозяйства по мобилизации.

Вы заявили что в МП-41 планировщики ГШ заложили изъятие из народного хозяйства более 300 тысяч автомобилей, но им якобы отказали. Вот и докажите пжлста эти свои слова. Или признайте что написали отсебятину.
(Добавление)
Кстати, вот мнение Исаева, на которого Вы так часто ссылаетесь (я, кстати, тоже очень уважаю его как историка, но культа из его личности не делаю) о результативности механизированных корпусов:

"...не следует думать, что контрудары советских мехкорпусов были вовсе бесполезными. Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта полковник Полубояров писал о действиях 12-го мехкорпуса: «Корпус, жертвуя собой, спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома». Эти слова в той или иной мере применимы к действиям большинства других механизированных корпусов. Действия 12-го мехкорпуса и 2-й танковой дивизии под Расейняем обеспечили отход 8-й армии за Западную Двину. Позднее упорное сопротивление армии в Эстонии привело к потерям времени группой армий «Север» и способствовало удержанию Ленинграда. Контрудары мехкорпусов Юго-Западного фронта на Украине привели к медленному и осторожному продвижению вперед 1-й танковой группы Э. фон Клейста.


Здесь будет уместно процитировать полковника Дэвида М. Гланца, написавшего о советских контрударах 1941 г. такие слова: «С другой стороны, непрерывные и иррациональные, зачастую бесполезные советские наступления неощутимо разрушали боевую силу немецких войск, вызвали потери, которые побудили Гитлера изменить его стратегию и в конечном счете создали условия для поражения вермахта под Москвой. Те советские офицеры и солдаты, кто пережил их (наступлений) серьезное и дорогостоящее крещение огнем, в конечном счете использовали свое быстрое образование для нанесения ужасных потерь своим мучителям
»

http://peresvet.gorod.tomsk.ru/i...x-1304924343.php
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2015 — 13:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Павел Дикий
точно так же было и в СЗФ и в ЮЗФ... ЮЗФ привоидил примеры пару страниц назад кстати
Опер
 Цитата:
Уважаемый, а Вы не хотите прежде чем отвечать для начала протрезветь? А то как-то не с руки догадываться что же на самом деле Вы соизволили написать.

а чо вы хамите товарищ опер?
 Цитата:
А Вы посчитайте. Общая численность военнослужащих корпуса Вам приведена. Штатную численность найдете без труда. Процентик самостоятельно высчитать сумеете или помочь?

а мы и посчитали, 60% укопмлектованности никак не выходит )))
если вы так упорствуете что "Это в среднем по корпусу и даст 60%.
" - давайте ваши расчеты процентовки, заодно поглядим сильны ли вы в занении ОШС мехкопурсов,которых так защищаете и в занении математики тоже )))
даю вам право первого хотя так сказать -аргументировать свое высказывание.

 Цитата:
А что, Исаев теперь истина в последней инстанции? Типа священного гуру?

не..истина последней инстации у нас воспомниания майора как он долбил покла и на БТР в диапазоне от рубежа "Лойки, Толынка, Липск" до леса северне Сопоцкн
Ни вы , твоарищ Опер, ни товарищ ветеран Каланчук перед тем как начать вспоминать, не удосужились глянуть хотя бы по карте - от деревни Лойки до Сопоцкина 12-13 км .... поулчается что ни немецкие ,ни наши документы - про такие бодрые прорывы на 12 км на север не упоминают...как то осталось только в память НШ Каланчука почему то
зато наши (да и немецкие в сущности по налонгии) документы :
"....29-я танковая дивизия - на рубеже Гибуличи, Олыпанка..."

 Цитата:
Нет. В данном эпизоде мы оцениваем результативность боя 11 МК 22 июня 1941 года.

На мой взгляд, с учетом всех нюансов, результативность более чем. Почему - объяснено выше.


с учетом всех ньюнасов результативность : "....29-я танковая дивизия - на рубеже Гибуличи, Олыпанка..." это ~22-24 км примерно от границы по прямой - за первые сутки боя корпуса

если такое продвижение немецкой пехоты (имея перед собою бронетанковое соединение - размера , кторый вызывал бы оперативне результаты в иные моменты войны в других армиях,да и внашей тоже)- это якобы неудача,некая невелировка, для нее?
то я повторю вопрос свой, накоторый вы так звноко молчите, - ЧТО тогда удача и "НЕ нивелировка" -когда немцы не разоварчиваюясь из походных колонн нашим напинали?
 Цитата:
Прошу прощения, опечатался. Отсюда и получившаяся неточность. В составе 22 А не было 26 СК. Писал про 29 СК, в составе которого на 1 августа были 126-я СД, 179-я СД, 214-я СД.

мне про них найти что ли краткую историю? вы сами не можете?
 Цитата:
И что? Разгромлена-то они не были. Они понесли тяжелые потери но сохранились как единый боевой организм. Их пополнили личным составом и они снова пошла в бой. Обычная судьба любых войсковых объединений и соединений.

И у немцев таких эпизодов уже в первый месяц войны было немало, когда их дивизии отводились на отдых и пополнение. Однако при этом Вы отчего-то не пишите что они были разгромлены в прах и пепел.

из дивизии 10-12-14 тыс. человек остается 1000-500-400 - то есть менее 10%, а часто 2-3% -прчим как правило разрозенные люди из штабов, тылов подразделений связи и т.п.
а вы пишите - "И что? Разгромлена-то они не были"....
а что по вашеуму тогда разгромлено? когда круглый ноль остается чтоли?
раскажите мне -какая такая сколоченность? регулярство? традиции и боевый дух части? остается в дивизии -сточившейся до 400-500-1000 человек (как правило тылов и обслуги, врзнос и россыпью в остатке ,заметим) - и которую пополняют снова до 6-7-8 тысяч маршевыми ротами - заново из пополения целиком формируя целые батальоныдивизионы и даже полки?

я с интересом почитаю -как и про то что же вы считаете "разгромленными" так же

у немцев кстати таких эпизодов не было, ЕЯНО там пик ихних потерь в районе осени 1941 было что то в районе 4-5 тыс на дивизию (из 16+ тыс), причем только у десятка (в среднем по памяти 2-3 тыс)

 Цитата:
Как и когда наши обороняли Перемышль, ДОТЫ линии Молотова под Сокалем, Владимир-Волынским, Августовым, Лиепаю, Таллин, Могилев, Великие Луки, Лужскую линию, Порхов, Киев, Одессу и сотни других населенных пунктов. Вам мало? При этом немецкие танковые дивизии уходили вперед, но вынуждены были останавливаться из-за отсутствия пехотной поддержки, потому что пехота занималась тем что штурмовала эти населенные пункты. А между тем территория считается захваченной только когда на нее ступит нога пехотинца. Вы и после этого будете утверждать про невиданные темпы немецкого наступления.

Есть и еще один момент, опровергающий данный миф. Если бы немцы действительно наступали так стремительно, как им это сейчас приписывают, то мы не успели бы провести эвакуацию промышленности - времени бы на это не хватило. А эвакуация была проведена. И этот факт опровергает любые подсчеты километража и высокоумные рассуждения про ОРТЕМРО.

Считать километраж и на этом делать выводы про ОРТЕМРО, рассказывая басни про невиданные скорости немецкого продвижения - это глупость и искажение реальной истории войны.


1.
и что? ну обороняли и что? Вестерпляте или Модлин поляки тоже обороняли -ничем не хужее вышло чем Могилев или Одессу получалось, скажем прямо
а прорывы и разгромы на оперативной арене тем не менее немцы им показывали ничуть не хужее чем нам... без всякий польских мехкорпусов, заметьте
2.вот чтобы НЕ было "немецкие танковые дивизии уходили вперед" - по идее и должны были сырграть свою роль подвижные соединения противника (в адннмо случае -нивелривочные мехкорпуа)
но сравнивая оперативное развитие событий -мы видим, что имея в начилии огромные средства (ни полякам,ни франкам,ни англам,ни белгийцам,ни югославм не снились такие поставки от ВПК -танков.самолетво и т.п.) -мы чо то не перепказали немеам - хиние дивизии как "уходили вперед" в ПоОльше или Юголавии - так уходили в Белорусии или России...
делаем вывод - мк негодные инстурмен и показали (в сравнеии с матсерсдвами зрачтенынми на них) себя плохо и негодно

 Цитата:
Уверен что Вы преувеличиваете свои способности и в этом направлении. Я заметил что Вы вообще максималист и не умеете оценивать истинное значение слов и цифр.
считает что вы мтюгаться и хамить можете лучше? может быть
но это (как предыдущие ваши хамские выкрики) ведь нифига не аргументация вашей точки зрения

 Цитата:
Абсолютно нет. У нас действительно умели жертвовать малыми подразделениями для спасения больших или достижения выполнения поставленной стратегической задачи, но обыденностью это не было. Скорее - вынужденная необходимость.

абсолютно да.. потерять полдивизии за пару дней -обыденность, потратиьв наступлении все активные штыки - тоже...причем за какую нибудь стратегическую деревню из 20 дворов , где только печки торчат...
"неделя в наступлении,месяц в обороне" - это ведь мною даже придумано
откройте отчет дивизии какой нибудь за период,или за операцию и почитайте -повсместное явление

 Цитата:
Я просто произвел расчет, исходя из Ваших же слов, т.е. последовал Вашей логике и таким образом доказал ее абсурдность.

именно что попытались наятнуть на глобус и выехать в сторону "потроллить"- слово "обыденное" (т.е. пвосместное,частое,часто повторяющееся) к тому что "за каждую",а это - не так...
 Цитата:
Не заново формировать, а пополнять личным составом. Это абсолютно разные вещи. Немцы свои дивизии так же постоянно пополняли личным составом и техникой, однако Вы отчего-то при этом не пишите о том что они были разгромлены. Двойного подхода к обсуждению одних и тех же фактов не замечаете?

именно -что заново формировать, создавая целиком батальоны,дивизионы и даже полки -из марешвого пополения, приходящих кадров, несколчоенных между собою людей

возомжно у вас в положениии понятия "кадровая сколоченная дивизия" или "дивизия с кадровой армии" -лишь только то что "Дела" в сейфах остались те же самые (и пофиг что батальоны и дивизоны созданы изнуля,и посбытрушечке) - но у меня видимо другое, воюют не "дела в сейфе" и не "печатьв делопроизводстве" - а воинские организмы... увы, я считаю что "пополнение" из 2-3-5-10% остатков заново стольбольшого организма,как дивизия - это и есть оздавать заново
 Цитата:
К тому что Вы треплете языком как помелом, не утруждаясь предоставлением каких-либо реальных доказательств.
При этом регулярно садитесь в лужу.

знаете мне елси честно надоело в каждом постинге читать оскробления, как буто общаюсь не на историческом форуме -а с упоротом обуренным объебосом

что касается машины - то документ № 272 "Малиновки" -т.н. "записка об МП-41"
там указано число потребных по в\в машин - "595 021"...
число машин по м\в на начало войны так же -вверху уже приведено
разницу не трудно посчитать самому...

Просто:
Для вас этот документ , в этом сборнике "1941-й год", -аргумент или нет, вообще ? источник исторических данных?

вы ответьте просто -"да - аргумент, источник исторических данных" или - "нет,не аргумент,чепуха какая то" -
мы может кругами вокруг простого ответа ходим- может Вы стоите на той точки зрения что типа - "не было никакого мобплана-41 никогда, и никто не собирался его выполнять" - я ж не знаю?

 Цитата:
Кстати, вот мнение Исаева, на которого Вы так часто ссылаетесь (я, кстати, тоже очень уважаю его как историка, но культа из его личности не делаю) о результативности механизированных корпусов:


это мнение Исаева, равно как и мнение штаба 12 МК
я себе позволю иметь -свое.
лично я (даже на основе хотя бы данных предоставленных Исаевым и ознакамливаясь с другими историческими описаниями,в тмо числе и не 1941) -ставлю себе на ту точку зрения - то нихрена МК не помогли и не нивелировали, а по соотношению огромных численных средств - то и просто "просраснство" этих самых средств
По поводу "12МК.спасал пехоту от полного уничтожения и разгрома" - тоя отнюжь не сомневаюсь в своеобразном благородстве и жертвенности людей мехкорпуса.
Должно быть и пямо таки и хотели спасти пехоту, и пытались спасти и ...
не спасли... по результам летних боев в Прибалтике и северо западной России - немцы наши пехотные дивизи разбили в труху (снова таки оставалось по 300-500-1000-1500 человек,причем некоторые стр.дивизии - по нескольку раз)....
хотя в него, у 12 мк, было танков больше чем у всей, белопанской Польши в 1939, навереное
мне был лично, виделось, что и от 12 мк и от всей построенной и выкованной ("пушки вместо масла") армады - каких то более вменяемых результатов использования,чем потратиться в боях за Дрыщув и для немногих выживших стать горнилом и крещением чего-то там...

(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 13:44)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2015 — 22:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Svin пишет:
У Ростика Алиева в "Штурм Бертской керпости"в поисании как прибывала 45 пд (по дням) -именно так и было -приыбвало кусками, и до поредленного момента была небогетова полностью (хотя части и включались в общий план обороны,созданынй на сулчай советскй атаки)
В начале вообще прибыли группы штаба и органов упрваления. котоыре производили с первого же дня усиленную рекогоносицровку и подготовку боя соединения на месте.

Для Браброссы надо было перебросить что то в районе,по памяти, 16 тыс эшелонов где собственно сотня ПД занимала отнюдь не основное место (из расчета 40-50 эшелонов, сто пд где то под пять тысяч) -остальное части усления и обеспечение,подвижные войска (на одну ТД поездов надо было больше чем на ПД), грузы для ВВС, инженерно-техническое иммущество, запасы матсредств (ГСМ,БК и т.п.)
объем перевозок отнюдь не хилый,чтобы его не заметить....

"... прибывало кусками...". Я Вам больше скажу: " И убывало кусками" Подмигивание
28.04 погрузились первые подразделения. 1.05 погрузился штаб дивизии. Для погрузки 45-й было выделено "окно" с 28.04 по 6.05.
40-50 эшелонов на пд маловато будет. Это у нас около 40 на дивизию, стало быть у немчиков около 70-80. И солдатиков больше, к тому же их "насыпью" не повезешь, как-никак юберменши. И транспорта "побольше".
Зачем "...по памяти..." , если можно по Гальдеру:
 Цитата:
19 февраля 41
Пассажирское сообщение сокращается. Общее количество эшелонов для войсковых перевозок по стратегическому развертыванию [ «Барбаросса»] — свыше 15 тыс; к тому же ежедневно — 96 эшелонов для текущего снабжения (не считая перевозок в Ливию и для операции «Марита»), 160 тыс. вагонов.

Самое главное здесь - "окно" погрузки. Оно одно единое и не разрывное на куски: 28 апреля - 6 мая. Перевезти 70 эшелонов до 22 мая, когда начался ускоренный режим перевозок , да с учетом "текущего снабжения" и операции "Марита" - вот Вам и неделя. Так сказать, выкроили в графике ж/д перевозок все, что могли.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так вот и почитайте, если конечно читать научились. А потом продолжите нести свою обычную чушь.

Барбаросса. Тыц!
Ну и где тут в "Общем замысле" основная цель "междуречье Двины и Днепра"?
В "Общем замысле" не фигурируют такие топонимы. Надо бы прочитать, так, на всякий случай, чтобы с чужих слов крень не нести.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2015 — 22:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну у юбер-меншей или не-до-юбер-меньшей -везде было аналогично -кусками и прибывалои убывало,т.к. одна дивизия обычно грузилась из своего р-на сосредоточения на 2-5 станций,не более
Наша дивизия где то 30-35 эшелонов весила, немецкая в районе 40-50 -не сильно выше (зависит от объема запасов тактического эшелонирования и от степени моторизованности тыла - чем выше, тем меньше),танковая в районе 100+

к вопросу разведки
1.число эшелонов ежедневного снабжения До начала сосредоточения (т.е. для малых групп что были на Востоке в генерал-губернаторстве и .п.) -но во всяком случае логично предположить что все меньше чем после - по мере как группировка все нарастала
2. число эщелонов для ежедневного снабжения,для все увеличвающейся группировки -96 (? это или вообще из германии во всех стороны расширившегося Рейха или только на Восток?допустим -только на Восток)
3. Ежедневные перевозки для оперативного сосредоточения (19 февраля 41 -15 тыс, до войны 4 месяца, грубо говоря 15 тыс/120 =125 эшелонов в день в очень среднем)
было <96 (текущее снабжение до начала сосредоточения) стало 96+125 =~221 -увеличение потока перевозок в ~2.2 раза в среднем

риторический вопрос - могла ли заметить ли эту интенсивность советская стратегическая разведка?

(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 22:55)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бмпт терминатор, не удается просмотреть ввод xml с использованием списка стилей


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история