Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Нагинак пишет:
Евгений М пишет:
А уж третий тезис про АКБ и антенны - вообще шедевр
Жень, А в чем собственно шедевр? Объясни свое видение данной проблемы.
Да нету тут проблем,я же уже написал-Р\ст укомплектована как АКБ,так и средствами поддержания этих АКБ в исправном состоянии, Р\ст укомплектована также необходимыми антеннами (напр. РБМ имела как штыревую а-ну,так и "наклонный луч". А вечером постараюсь расписать без манипуляций с "процентами" сколько реально было раций и каких..... (Добавление)
А вообще- указание процентов от неизвестного чего-то- обыкновенное жульничество! Вот если у бойца обойма не полная-или в баке танка не под завязку топлива- что, уже воевать нельзя? Что , если в роте радиостанции штатной по каким- то причинам нет- рота воевать не может?Если дивизия наступает- полоса у неё 10-12км (если не прав- пехота может поправить- я инженер) на мотоцикле или автомобиле или на лошади послать офицера связи послать уже в лом? Почему у немцев,заметьте на чужой территории связь есть, а у нас на своей-нет ? Были случаи - военные по телефону по гражданскому звонили,чтобы узнать обстановку....Вот Гудериан в наступлении непрерывно в боевых порядках был и руководил непосредственно,а штаб Павлова 26июня был под Могилёвом,,в 500км от границы.....
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Евгений М пишет:
.Вот Гудериан в наступлении непрерывно в боевых порядках был и руководил непосредственно,а штаб Павлова 26июня был под Могилёвом,,в 500км от границы.....
Эквивалент штабу Западного фронта является штаб Группы армий "Центр" Бока. А он в каком удалении от фронта находится 26 июня? Сдаётся мне , что ещё дальше от линии фронта, чем наш Павловский.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 марта 2013 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но вы ведь не смогли привести документальное подтверждение своим словам.
Вот цитата из ранее приведёного мной источника.
Почему не смог? Я привел воспоминания фронтовика, где он пишет про наличие радиоотделений и использование радиосвязи.
Я правда не нашел документ типа "Регламент использования радиосвязи в РККА". Но допускаю, что возможно он был свой в каждой воинской части.
Существовал Полевой устав РККА, где было написано про радиосвязь. Была Военно-инженерная и электротехническая академия РККА выпускавшая соответствующих специалистов. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Евгений М пишет:
Что , если в роте радиостанции штатной по каким- то причинам нет- рота воевать не может?
Конечно может. С таким же успехом, как собирать шкаф, где не хватает комплектующих. Или как будет ездить машина, где нет какой-то детали, например рулевого колеса.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2013 — 19:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Евгений М пишет:
Что , если в роте радиостанции штатной по каким- то причинам нет- рота воевать не может?Если дивизия наступает- полоса у неё 10-12км (если не прав- пехота может поправить- я инженер) на мотоцикле или автомобиле или на лошади послать офицера связи послать уже в лом?
Вы это к чему всё это пишите?
Евгений М пишет:
Почему у немцев,заметьте на чужой территории связь есть, а у нас на своей-нет ?
Так именно про это мы и пытаемся поговорить. Вы же сами уводите разговор в сторону. А на приведённые материалы даже и не реагируете. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Почему не смог? Я привел воспоминания фронтовика, где он пишет про наличие радиоотделений и использование радиосвязи.
Я же писал уже. Вам написали что в РККА не было регламентов и наставлений по организации радиосвязи. Вы с этим не согласились, но и документов не привели. Воспоминания не являются документами. Я ничего не имею против Вас и Ваших сообщений. Но коль Вы заявили, что Ваш оппонент не прав, то желательно документально или хотя бы более аргументировано доказать это.
Andrew Vladoff пишет:
Я правда не нашел документ типа "Регламент использования радиосвязи в РККА ".
Получается - не смог. В этом нет ничего обидного. Я просто констатировал факт без всякого злого умысла.
Andrew Vladoff пишет:
Существовал Полевой устав РККА , где было написано про радиосвязь. Была Военно-инженерная и электротехническая академия РККА выпускавшая соответствующих специалистов.
Всё это было, но было в зачаточном состоянии и мало радиосвязи уделялось внимания. Я так понял, что Вы не читали материалы по моей предыдущей ссылке. Рекомендую всё же потратить немного времени и осилить ту статью. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Нагинак
Отправлено: 16 марта 2013 — 19:56
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Евгений М пишет:
-Р\ст укомплектована как АКБ,так и средствами поддержания этих АКБ в и
Перечитайте мой пост. И ПОЙМИТЕ!!!!!!!!! наконец, что я говорю не о том,что АКБ\Ант не было(не хватало), а о том, что негде было подзарядить его. Если вы пошли в поход и у вас мобила села- вы что будете зарядку в дупло на березе тыкать????!!!!!
В случае выхода из строя (не важно почему) взять новые комплекты тоже негде. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 16 марта 2013 — 19:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Конечно может. С таким же успехом, как собирать шкаф, где не хватает комплектующих. Или как будет ездить машина, где нет какой-то детали, например рулевого колеса.
По этому поводу вспомнил диалог.
- А что, действительно нельзя строить дом с нарушением технологии? Неужели нельзя сократить расходы на фундамент и арматуру, использовать цемент более низкой марки на перекрытиях?
- Конечно можно. И дом Вы успешно сдадите. Вот только, вскорости, он завалится или разрушится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 16 марта 2013 — 20:50
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Получается - не смог. В этом нет ничего обидного. Я просто констатировал факт без всякого злого умысла.
Честно говоря, я не особо искал .
Но давайте рассуждать логически. На момент начала войны в полках по штату были радиоотделения. Выпускались академией соответствующие специалисты. Радиосвязь в войсках использовалась (в каких объемах другой вопрос). Следовательно должен был существовать регламент (правила) её использования. Всё логично? (Добавление)
Alexis пишет:
Всё это было, но было в зачаточном состоянии и мало радиосвязи уделялось внимания. Я так понял, что Вы не читали материалы по моей предыдущей ссылке. Рекомендую всё же потратить немного времени и осилить ту статью.
Эту статью я читал ещё в газете "Дуэль". Если помните такую. С выводами не спорю.
(Отредактировано автором: 16 марта 2013 — 20:54) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
1овждб
Отправлено: 16 марта 2013 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Нагинак пишет:
И ПОЙМИТЕ!!!!!!!!! наконец, что я говорю не о том,что АКБ\Ант не было(не хватало), а о том, что негде было подзарядить его.
Надо конечно человека поддержать - на крик изошел!
Носимые радиостанции того времени работали не на АКБ а на сухих гальванических элементах, т.е. "батарейках" - разрядились - выброси, возьми новые.
Передвижные радиостанции ( на а/тр) работали от генератора, функции "движка" в котором, выполнял двигатель а/м.
АКБ импользовались тогда для старта двигателей внутреннего сгорания, которые заряжались от штатного навесного генератора. Теоретически эти АКБ можно было использовать для питания р/ст если номинал напряжения подходил.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Эту статью я читал ещё в газете "Дуэль". Если помните такую. С выводами не спорю.
Вот, наконец то. Но если с выводами не спорите, то почему же тогда пишите так, как будто всё это отвергаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 17 марта 2013 — 00:56
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Andrew Vladoff пишет:
Выпускались академией соответствующие специалисты. Радиосвязь в войсках использовалась (в каких объемах другой вопрос). Следовательно должен был существовать регламент (правила) её использования. Всё логично?
Вы всё время путаете технический регламент обслуживания радиоаппаратуры и регламент использования радиосвязи и принципы построения армейской радиосети.
Если по первому пункту в РККА конечно готовили специалистов, то по второму у нас был полный "ноль". По идее в Академиях ГШ, артиллерийских, автобронетанковых, авиационных должны были читать какие-то лекции и проводить КШИ. Но лекции или не читались вовсе или эти вопросы косвенно упоминались в других курсах. А о КШИ для отработки систем связи в реальных условиях "и слыхом не слыхивали".
В войсках, по идее должны были быть обязательные наставления и методички по вопросам организации р/св, эти вопросы должны были отрабатываться на маневрах, тактических играх. Но упоминания, что такие вещи существовали в реальности Вы не найдете.
Могу привести пример из Зимней войны 39 - 40 гг.: идет штурм финских УРов, надо корректировать огонь артиллерии наступающим частям. Командир пехотного подразделения ( батальона) подбегает к командирскому танку (снабженному р/ст) приданного пехоте танкового подразделения ( рота) и стучит по танку, из танка высовывается командир - передай, чтоб огонь переносили вглубь обороны финнов! ( всё это делается при грохоте разрывов снарядов и пулеметной стрельбе) - танкист передает по радио своему командованию ( комбригу танковой бригады), тот связывается с артиллеристами и передает указания пехоты. Вы думаете, что к 41-ому году что-то изменилось?
Другой пример из ВОВ: морская истребительная авиация КБФ - с поста ВНОС поступает информация о появлении самолетов противника, поднимается эскадрилья и летит к посту ВНОС, те на земле раскладывают полотнища, указывая куда полетели вражеские самолеты - эскадрилья летит их догонять. Р/св ведь ни у кого нет!
Стас1973
Отправлено: 17 марта 2013 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Другой пример из ВОВ: морская истребитель ная авиация КБФ - с поста ВНОС поступает информация о появлении самолетов противника, поднимается эскадрилья и летит к посту ВНОС, те на земле раскладывают полотнища, указывая куда полетели вражеские самолеты - эскадрилья летит их догонять. Р/св ведь ни у кого нет!
Думаете, у немцев на начало ВМВ было по другому? Не смотря на наличие РС.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. А вечером постараюсь расписать без манипуляций с "процентами" сколько реально было раций и каких.....
.