|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причины возникновения "революций" в современном мире. |
| |
STiv  |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 20:40 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ваша трактовка голода 32-33 и моего -голодомора, не изменны, пропускаем? Упираемся в 1937 -1941.
Я предлагаю не торопиться.
Желание реализовать задавленные инстинкты и по разным причинам не приведшая к этому Столыпинская реформа, привела к взрыву. Последовательно, случилось ДВЕ революции в течении года. Потом, Гражданская война. ГВ- это многофакторная история. тут и развал коалиции совершивших октябрьскую революцию и мятеж Белых, а по сути революционеров первой волны и КРЕСТЬЯНСКИЙ бунт против помещиков и метания крестьян между белыми, Красными, зелеными и просто партизанами-бандитами местного закваса.
Произошла РАЗРЯДКА. Животные инстинкты реализованы через кровь. Страна в руинах. Генофонд подчищен.
Во внутри коалиционной драки за власть большевик вышли победителями. Коалиции октября 1917 года НЕТ. Большевик стали на вершине социальной пирамиды. белые, как представители старой элиты частью уничтожены, частью бежали, частью перешли на сторону победителя. Остатки старых союзников точно так же как и Белые, частью уничтожены, частью бежали. частью перешли к большевикам.
НЭП. Возможность реализовать свои инстинкты. По теории? Да.
А вот дальше встает проблема, историческая, нужна сильная промышленность.
Внешних инвестиций НЕТ. Страна в изоляции. Свой КАПИТАЛ ( как класс НЭПа) не готов строить промышленность, максимум- это мелкие лавочки, торговля, сельхоз производство. Это удовлетворяет их инстинкты. Больше им пока не нужно.
Я пытаюсь думать в рамках теории. Ваше мнение? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Это лирическое отступление. Вообще речь о рабочем классе, крестьянстве, большевиках ( и не только) и революции. Хотя, откровенно говоря, сам факт наличия кап. отношений, особенно на ранней стадии, является катализатором революций. Мне так кажется.
Я скажу так. До сентября 1917 года реальные позиции большевиков были достаточно слабы. Первую революцию делали капиталисты. Тогда как Ленин до сентября 1917-го жил в шалаше на станции Розлив под Питером и мало на что реально влиял. Что касается революционных масс, то да - недовольных и угнетенных режимом граждан оказалось слишком много, что бы их смогли переварить царские спецслужбы и политтехнологи. Это не понимают сегодня. Как не понимают сегодня и того, что случаи бунтов, восстаний, неподчинений и открытых революционных выступлений стали прямым следствием текущей политики в сфере соблюдения прав человека. Ровно тоже самое начинает происходить и сейчас. Когда уже собираются митинги и народные выступления по любым поводам. Народ постепенно осознал одну простую истину - так называемый "законный" способ отстаивания своих прав у государства (в большинстве случаев это иск в суд) на 110% не приведет ни к чему, кроме потерянного времени, денег и нервов. И единственный способ чего то отстоять - это прямое неподчинение группы из большого количества людей. Да это незаконно. Да - за это забирают в полицию. Да за это предусмотрено административное и даже уголовное наказание. Да - за это дают реальные сроки отсидки. Но это единственный способ хоть как то отстоять свои права. Так народ уже воспитали. Что храм в Екатеринбурге. Что конфликт с цыганами. Что Кондопога. И ровно тоже самое было во времена РИ. Когда люди понимали, что разговаривать и договариваться с царским режимом так же продуктивно как разговаривать с бетонной стеной, они прибегали к физическому насилию. В принципе тут нет ничего неожиданного. Даже для "взрослых и половозрелых, принимающих решения взвешено" должно быть очевидно - разговаривают и договариваются всегда и везде только с теми, кто хоть как то, хоть в каком то приближении сопоставим по силам и возможностям. С теми кто вообще ничего из себя не представляет не разговаривают никогда. Их просто игнорируют делая то что выгодно. Даже в нашем демократическом и гуманном государстве нет закона обязывающего человека в пути смотреть под ноги, что бы ненароком не задавить какую-нибудь букашку. Так вот пока народ представляет из себя разобщенных индивидуалистов которые все что могут это только защищать свои права "законными" способами т.е. подачей иска в суд - его как организованной силы просто не существует. И пока такое положение дел существует вытворять с гражданами будут все что душе угодно. Как только люди собираются в более-менее организованную толпу, даже если это противозаконно, уголовно наказуемо и преступно, они автоматически начинают представлять собой организованную силу с которой уже в той или иной степени приходиться считаться и даже.... оу фак! - вести какие то переговоры. Хороший пример - террористы в Сирии, т.н. "умеренная оппозиция". Идем далее - как только члены этой организованной группы людей имеют возможность пойти на смерть за свои убеждения - сила и влияние такой группы возрастает многократно. Хороший пример тут чечены. С точки зрения закона, прав, справедливости и т.п. понятий они кругом не правы. Но - они являют собой организованную силу - раз. И два - они за свои неправые убеждения готовы биться на смерть. Вот основной критерий чеченского чуда. Когда исключительно мелкий по численности народ смог построить себе моно этническое под государство в много национальном государстве Россия, смог жить за счет всей России практически не работая и смог обеспечить себе реальные рычаги воздействия на центральную власть. А теперь подумайте что будет если такой организованной силой станет не чеченский, а Великий русский народ с его талантом и духовной силой? И в 1917-м году.... он именно таким и был. С понятным результатом. Что происходит сейчас и почему лично я не верю в революцию в России во всяком случае в ближайшем будущем. Тезисно по пунктам:
1. Народ как единая организованная сила в данный момент отсутствует. Пока что он организовывается на уровне неких групп максимум в городском масштабе.
2. Народ еще слишком хорошо живет, что бы по серьезному рисковать своим благополучием.
3. И пожалуй что самый важный фактор - русский народ как некая река из людских масс пока что не имеет в своем лоне те самые "бугры", которые были бы готовы за свои убеждения идти на смерть. Нет сегодня провидения того самого коллективного народно разума. Да все умные. Все видят несправедливость. Все видят угнетение и... смотрят друг на друга, кто же наконец сделает что то и в итоге не делают ничего. А без этого не обойтись. Как сказала Софья Перовская:
Нажмите для увеличения
"Мы затеяли большое дело. Быть может двум поколениям придется лечь на нем, но сделать его надо.."
О чем это она? А о том что она даже и не рассчитывала увидеть обновленную Россию своими глазами. Человек шел на смерть и делал это сознательно. Сегодня таких Русских в России увы нет. Только "массы".
Но и еще раз НО - некие тенденции позволяют говорить о том что эта "спячка" скоро закончиться. ВО первых - народ все чаще открыто выступает против государства в борьбе за свои права. ВО вторых. Был такой парень - студент Росляков. Который убил своих же студентов и преподавателей в колледже. Сам по себе этот идиот конечно никакой ценности как персонаж не представляет. А вот как маркер это извините один из первых звоночков. Были и до него конечно, но не столь известные личности. Что действовали в "чеченском стиле". Факт остается фактом - люди способные на поступки в Русском народе есть. Когда их станет больше и они свою энергию направят не на бессмысленное убийство ни в чем не повинных людей, а в роли тарана той самой организованной силы, в которую в настоящий момент пытается преобразоваться русский народ, тогда...... Тогда что то будет. Опасения только в той части, что второй раз большевиков Бог России может и не послать.(Отредактировано автором: 5 сентября 2019 — 21:03) |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 20:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Свой КАПИТАЛ ( как класс НЭПа) не готов строить промышленность, максимум- это мелкие лавочки, торговля, сельхоз производство. Это удовлетворяет их инстинкты. Больше им пока не нужно.
(Добавление)
Крэнг пишет: "Мы затеяли большое дело. Быть может двум поколениям придется лечь на нем, но сделать его надо.."
О чем это она? А о том что она даже и не рассчитывала увидеть обновленную Россию своими глазами. Человек шел на смерть и делал это сознательно. Сегодня таких Русских в России увы нет. Только "массы".
Но и еще раз НО - некие тенденции позволяют говорить о том что эта "спячка" скоро закончиться. ВО первых - народ все чаще открыто выступает против государства в борьбе за свои права. ВО вторых. Был такой парень - студент Росляков. Который убил своих же студентов и преподавателей в колледже. Сам по себе этот идиот конечно никакой ценности как персонаж не представляет. А вот как маркер это извините один из первых звоночков. Были и до него конечно, но не столь известные личности. Что действовали в "чеченском стиле". Факт остается фактом - люди способные на поступки в Русском народе есть. Когда их станет больше и они свою энергию направят не на бессмысленное убийство ни в чем не повинных людей, а в роли тарана той самой организованной силы, в которую в настоящий момент пытается преобразоваться русский народ, тогда...... Тогда что то будет. Опасения только в той части, что второй раз большевиков Бог России может и не послать. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Они бы может быть и рады поместить свои миллионы в концессии, да не доверяют власти. Обманут ведь. К тому в СМИ не прекращается классовая борьба. А вот её то как раз необходимо прекращать, для того чтобы Кореек не пужать . И чтобы такие как он миллионы рублей не хранили в чемоданах на вокзалах. А в Сберкассах.
Отлично! Образовавшийся класс Кореек(!!) причем среди них были и коммунисты(!!) банально БОЯЛСЯ за свои капиталы. Имел ограниченное число инструментов в который мог вложить деньги в рост. Это важный момент. Ибо основной способ приумножения капитала классически- либо вложить в производство либо в спекуляцию ( в широком смысле, я тут не вношу негативного оттенка).
Те кто хотел и мог, вкладывались в производственные кооперативы. первые радиоприемники в СССР делал частник. Это факт.
Т.е. согласно теории, эти люди ( нэпманы и парт номенклатура) удовлетворили свои инстинкты, ну базово: Еда. одежда, самореализация и власть, ну и женщины.
У остальной части населения тут было похуже. У кого как.
Следовательно, эти удовлетворенные частью люди, имевшие ДЕНЬГИ, частью имевшие ВЛАСТЬ ( часть партноменклатуры) стали самодостаточной СИЛОЙ.
А при слиянии в регионах, они стали образовывать свои кланы. Деньги, партийная, судебная и исполнительная власть стали сливаться в группировки на местах.
Люди у которых задалась жизнь. стали тянуться друг другу.
Я не хочу сказать, что это было повсеместным фактом. Но тенденция была. И слияние чиновников, нэпманов. силовиков и криминала в той или иной степени имело место быть.
Ваше мнение?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: А вот дальше встает проблема, историческая, нужна сильная промышленность. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: На весах человеки и промышленность. Победила индустриализация. На время. Но в 1991 году Люди воспрянув из гробов и лагерной пыли отомстили . В основе антисоветизма, русофобии и лежит теперь обвинение СССР-России в том, что ради своей индустриализацией загубили миллионы душ. Как у нас в РФ ,так и во всех бывших республиках СССР,и странах соцлагеря. Человеческий фактор перевешивает логику индустриализации.
Давайте не будем спешить. Я понимаю, что вы почувствовали параллели между разными периодами. Это хорошо! не будем спешить пойдем пошагово.
Всегда и веде, в мире, человеческое общество не однородно! Есть условно успешные, способные по максимуму реализовать свои инстинкты, есть менее удачливые.
Менее удачливые- более зависимы и имеют меньший доступ к реализации. И всегда в той или иной степени решение эволюционных проблем идет за их счет.
Для удержания власти стоящим на вершине соц пирамиды, нужно ДАТЬ нижестоящим доступ к реализации базовых инстинктов потребления благ. Если дать не чего- элита упадет. Рано или поздно.
Что бы дать БЛАГА их нужно произвести. Для этого нужна экономика или производство. Кто будет строить заводы и производить блага? те кто ниже в соц плане.
Другого выбора нет. Тут все логично. так везде.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Я не хочу сказать, что это было повсеместным фактом. Но тенденция была. И слияние чиновников, нэпманов. силовиков и криминала в той или иной степени имело место быть.
Ваше мнение?  И они -нэпманы уже начали заикаться о свободной внешней торговле.
(Добавление)
STiv пишет: Что бы дать БЛАГА их нужно произвести. Для этого нужна экономика или производство. Кто будет строить заводы и производить блага? те кто ниже в соц плане.
Другого выбора нет. Тут все логично. так везде. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Всё верно , крышевание было всегда. Но самый легальный способ себя обезопасить новой буржуазии ,как в городе ,так на селе-это иметь свою партию и конечно СМИ.Представительство в органе государства принимающим законы! Именно этого следующего хода опасались большевики. Ведь придётся уступать им- новым русским....А там и властью делится. А вот это-на кось выкусь! И они -нэпманы уже начали заикаться о свободной внешней торговле.
Даже не это, хотя я с вами соглашусь.
Самое хреновое было то, что в ВКПб после Гражданской и НЭПа оказалось порядка десятка течений и фракций. От радикалов Троцкистов слева, до тех кто хотел возрождения капитализма справа.
Т.е чисто политические обстоятельства в совокупности с экономическими причинами, привели к тому, что в стране, еще не до конца отошедшей от Гражданской стали складываться ЦЕНТРЫ СИЛЫ из новых капиталистов, партнаменклатуры, силовиков и как вишенка криминала.
И как вы понимаете, все это , как вы правильно отметили "крышивалось" из ЦЕНТРА.
Т.е. по сути своей, страна стояла на пороге вероятной новой Гражданской войны. Я утрирую, но по сути тенденция шла бы к этому. Ибо чем выше по соц лестнице человек поднимается и получает больше возможности реализации инстинктов. тем больше ему хочется. Больше еды, разной и вкусной, больше денег, больше власти, больше женщин.
Рано или поздно, кланы сойдутся в схватке за власть. Это вопрос времени.
Что думаете?
(Добавление)
Волкон пишет: И не оспоришь ибо везде в странах социализма строили индустрию. Так как Мао.
Отступлю. В странах капитализма, так же провели индустриализацию руками нижних соц слоев и точно так же через ТНП реализовывали их базовые инстинкты.
Но не будем спешить, мы договорились идти пошагово? Продолжим?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
в даль....Это тоже опустим?