|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причины возникновения "революций" в современном мире. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 13:46 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Ну не судьба. Извиняйте не получится закончить беседу. Прощаюсь с вами. Я ухожу с форума. Всех вам благ. И вам не хворать, Стив, хотя со мной и Миком вы на этот раз даже не попрощались. Ну, как говорится, насильно мил не будешь.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 14:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Т.е. если коротко, то можно написать так: ДОРВАЛИСЬ. А так. как в большей части случаев, они ни чего больше не умели , жили не плохо, почувствовали вкус к жизни, то за эту жизнь они стояли горой. Они сплачивались, группировались, сливались. Возникали кланы и система круговой поруки. В какой то момент, это превратилось в СИСТЕМУ бюрократической власти, которая стала самоценной и сама себя защищала.
Я думаю, что не стоит обсуждать, что ни какие идеи марксизма им не были близки?
Я не говорю про всех, я описываю определенную массу и уровень. особенно в регионах.
(Добавление)
И главное что все репрессированные законно или беззаконно ,без вины виноватые ,потом вернутся. Отогреются в оттепель их скелеты и мумии в заполярье. Станут историей страны советов. И пропагандой не только анти коммунистов, но и интернациональных русофобов. А все успехи индустрии ,науки и техники СССР задвинутся сами собой на второй третий план. Потому что Человек и его жизнь первичны. Вот и вспомним одну- единственную слезинку ребёнка...А одну единственную -бесценную жизнь человека.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 14:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Или по большему счёту =120 000 и тех и других. Но не 650 000 .
Приказом 0047 планировалось расстрелять 85 511. В срок 4 месяца. Плюс еще приказ по национальностям. Почему настолько превысили "лимиты" - вопрос к Сталину.
Просматривается определенный алгоритм:
В рамках подготовки к коллективизации по заранее составленным спискам удаляем кулаков и подкулачников и бросаемся в бой.Встречаем ожесточенное сопротивление и радуемся, что самая активная часть кулаков уже нейтрализована (иначе было бы сложнее). Однако количество репрессированных после "Головокружения от успехов" превысило количество раскулаченных в период создания экономической базы колхозов.
Так и с Большим террором, по мысли Сталина, нужно "добивать". Было ли сопротивление как ранее в деревне? Документы НКВД говорят, что население на местах не оказывает активную помощь в поисках врагов народа.Доносчики не были ознакомлены с категориями в приказе 0047, поэтому их "творчество" редко попадало в "генеральную линию".
Срок в 4 месяца не выдержан наверное и по причине затягивания репрессий по "особым спискам" за подписью членов политбюро.Неловко тормозить террор среди "социально враждебных элементов" внизу, когда наверху еще задачи не выполнены... |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 15:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Приказом 0047 планировалось расстрелять 85 511. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 16:49
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Табель пишет: апример НКВД отдельно подало заявку на расстрел уже сидящих революционеров. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 16:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Григорий Не я пишет: Табель пишет: Например НКВД отдельно подало заявку на расстрел уже сидящих революционеров. а кто чистил НКВД?
Кадровые чистки.Т.е с изменением репрессивной политики назначается новый руководитель, который подбирает себе новую команду. Старые кадры - в расход.
"У чекиста два пути - на повышение или в тюрьму" И.В.Сталин Министру государственной безопасности СССР (1951-1953) Игнатьеву.
А компромат как средство контроля все же мало эффективен. Скорее это стимул для хорошей работы... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 17:55
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Табель пишет: Кадровые чистки.Т.е с изменением репрессивной политики назначается новый руководитель, который подбирает себе новую команду. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Ну не судьба. Извиняйте не получится закончить беседу. Прощаюсь с вами. Я ухожу с форума. Всех вам благ.
Проваливай отсюда истеричка. Провались ты пропадом.
(Добавление)
Румянцев пишет: Почему Вы в дискуссии не рассматривали постулат личность в истории. Вы как апологет антикоммунизма должны его признавать.
Не рассматривает и правильно делает. Историю делают не личности Румянцев. Исторические процессы обладают колоссальной инерцией и личность одного человека в корне их изменить не способна.
Румянцев пишет: Никакой февральской революции быть не могло, если бы на месте Николашки (причём ДАЖЕ только в феврале 1917 года) был бы другой человек, ну например Николай I. Никакого кризиса низов не было. Что крестьяне были против монархии, конечно нет. Верхи тоже могли управлять царством, пусть и замедленно. Это не 1905 год с всеобщей стачкой и массовым террором власти. Просто помазанику царство не нужно, как поют за столом "нас на бабу - Алиску променял".
Будь вместо Николая-2 кто угодно Румянцев, это бы ничего не поменяло. Кризис самодержавия и феодализма начался не при Николае-2. Он начался еще в 18 веке. И с тех времен началось постепенное отставание России. Николаю-2 Россия досталась в таком состоянии, с таким гигантским комом проблем, что вытянуть ее было не по силам и личности уровня Юлия Цезаря и Наполеона Бонапарта. Куда уж до них нашему Николаю-2. Это фигура по настоящему мистическая. Своей слабостью и неадекватностью он поспособствовал приходу к власти большевиков, которые и смогли рвануть страну от сохи к космическим вершинам. Окажись на месте Николая-2 кто "по крепче".... ну про агонизировала бы Россия еще лет 20 и привет? Мы встречаем лучшую в мире армию Вермахта в 41-м без промышленности, с трехлинейкой и трехдюймовкой. И никакой Ленин, со Сталиным и ВКП(б) уже не могут ничего изменить. Финита ля камедия.(Отредактировано автором: 6 сентября 2019 — 19:00)
За этот пост сказали спасибо: Табель, Лебедь Генерал |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2019 — 23:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Почему Вы в дискуссии не рассматривали постулат личность в истории. Вы как апологет антикоммунизма должны его признавать.
Никакой февральской революции быть не могло, если бы на месте Николашки (причём ДАЖЕ только в феврале 1917 года) был бы другой человек, ну например Николай I. Никакого кризиса низов не было. Что крестьяне были против монархии, конечно нет. Верхи тоже могли управлять царством, пусть и замедленно. Это не 1905 год с всеобщей стачкой и массовым террором власти. Просто помазанику царство не нужно, как поют за столом "нас на бабу - Алиску променял". Так ведь и Горбачёв тоже не соответствовал той роли-личности, что требовалась в эпоху перестройки.Нас на Раису променял. Для правого мировозрения роль личности в истории -ключевая. Личность -талантливая,гениальная -это от Бога. Или от дьявола- хитрая , подлая ,волевая. И даже талантливая в этом. Но только не гениальная. Почему РПЦ канонизировала Николая-2? Признав его страстотерпцем-великомучеником. Может быть ответ на этот вопрос кроется в этих двух фразах: Оставьте ваши несбыточные мечты. (Как обращение ко всему русскому народу, заразившемуся социальной болезнью). И вот эта: Ну наконец-то...(Я отмучался с вами, теперь вы-представители народа,сами попробуйте поуправлять Россией, а я посмотрю со стороны, что у вас выйдет). Ещё не каждый народ бывает достоин своего Правителя. Не дозрел... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
