Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причины возникновения "революций" в современном мире.
Центурион Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2019 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вопрос поднят на ветке "Конфликт на Украине"
Всех желающих поговорить на эту тему приглашаем сюда.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причины возникновения "революций" в современном мире.

Мировые Кризисы. Военные, политические, экономические…
Причины, последствия...Как они меняют мир. Цена кризисов.

Оптимизация мех корпусов
предвоенные "измышления"

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Причина та же самая, что и во все времена. Одна и та же. Угнетение общества некой узкой группой людей. Неважно по какому признаку. Просто как сам факт - угнетение. И Связанная с этим деградация. Вот и все.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 14:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Свобода- осознанная необходимость-это уже несвобода..А революционная ситуация когда верхи и низы...противоречит осознанной необходимости. Логическое -преступление. Поэтому фраза Николая -2 :"прекратите несбыточные мечты" ,для России является гениальной. На все времена.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 15:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Волкон

Если хотите серьезный разговор, то у меня есть единственное условие и просьба. А именно. Абстрагироваться от своих симпатий и личных предпочтений в ИЗМАХ. И попробовать подумать , чисто философски, с точки зрения социологии, психологии, экономики.
Если начнется все в старой парадигме полит срача, разговор закончится. Сразу.
Если сможете вести общение в таком ключе, я готов.

Вы согласны?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы какую доминирующую версию предпочитаете в изложенной вами статье о причинах революций?

(Добавление)
Перенесем на эту ветку мат часть. Сама статья.
Причины революций (Отобразить)

(Добавление)
Причины революций (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 15:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Крэнг пишет:
Причина.. Угнетение общества некой узкой группой людей. Неважно по какому признаку. Просто как сам факт - угнетение. И Связанная с этим деградация.


Не сам факт угнетения, а осознание широкими массами - нас оказывается угнетают. Причем всегда и с давних времен. Для этого осознания много чего должно произойти.
А как только пришло озарение об угнетении, так сразу и признаки деградации выявляются разные, под другим углом зрения может даже таковыми не являющиеся.

По факту результат любой революции - перераспределение всего в пользу значимого большинства за счет элиты и государства...Все остальное - не революция

Даже "гениальную" фразу Николай II умудрился прочитать с ошибкой...

(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 15:34)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Табель пишет:
Не сам факт угнетения, а осознание широкими массами - нас оказывается угнетают.

Это осознание наступает довольно быстро Табель. В случае откровенного угнетения.
 Табель пишет:
Даже "гениальную" фразу Николай II умудрился прочитать с ошибкой...

Может быть не Николай-2 Волкон, который неправильно его процитировал? Вообще пост Волкона хорошо раскрывает рабский менталитет части народной массы. Один белый генерал перед тем как его пустили в расход коммунисты сказал: "Раб ставший свободным, все равно останется рабом..." Не поспоришь. Тут беляк был совершенно прав. Одного он не учел - те люди, которых он попытался сделать рабами, таковыми НЕ являлись ни разу, ни с какой стороны. Эту нехитрую истину в его мозги внесла только влетевшая туда пуля калибра 7,62мм. Но вот некоторые, такие как Волкон или Стив они да - рабами рождаются, рабами воспитываются, рабами живут и рабами умирают.
Ну вот что вы за человек. Обязательно так писать? Сейчас вам ответят и опять начнется.
Только что из бани вышли. Хотите еще отдохнуть?
Если не смените манеру общения, последует бан на 7 суток.
Центурион.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 15:41)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 15:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Для того, чтобы предсказать приближающуюся революцию, необходимо обращать внимание на пять факторов, утверждает Джек Голдстоун, автор книги «Революции: очень краткое введение». В преддверии выхода монографии на русском языке, приуроченной к 100-летию Октябрьской революции в России, «Газета.Ru» публикует одну из глав книги.

Как предсказать революцию: пять факторов (Отобразить)

(Добавление)
Таким образом автор утверждает.
Причины кратко:

1-Действия или не действия элиты.
2- раскол или внутри элитный конфликт.
3-точки консолидации.
4- доступная идеология понятная населению, которую должна исповедовать самая активная ее часть.
5-внешние факторы: политика, война, внешнее вмешательство и т.п.

(Добавление)
Предпосылки и причины революции
Предпосылки и причины революции

Н.А. Иванова, Т.Г. Леонтьева и П.П. Щербинин по существу сводят мое объяснение происхождения революции к умелому пиару оппозиции. Это не так. По моему мнению, в России начала XX в. реально существовали острые социальные, экономические, национальные, политические и культурные проблемы. Эти проблемы являлись предпосылками, или предварительными условиями, революции. К ним следует отнести и военные поражения. Но у всякой революции есть также и причины, т.е. обстоятельства, непосредственно ее порождающие. Непосредственная причина революций заключалась в борьбе за власть между разными группами элит: контрэлита в лице лидеров либерально-радикальной общественности хотела сама руководить модернизационным процессом и на революционной волне отнять власть у старой элиты. Именно она создала в стране атмосферу экономического и политического кризиса, подготовила почву для революции и вывела народ на улицы в решающий момент, воспользовавшись недовольством, вызванным вышеперечисленными проблемами, усугубленными бедствиями войны. Хорошо известно: степень недовольства умелой пропагандой можно дозировать — то разжигать до крайней степени, то понижать. И здесь необходимо учитывать важность фактора, долгое время остававшегося в тени — мощные и удачные PR-кампании со стороны оппозиции. Оппозиция в полной мере воспользовалась недовольством всех слоев населения в своих политических целях. PR-кампании явились мощным средством, с помощью которого оппозиция искусственно заостряла внимание общества на реально существовавших проблемах, преувеличивала их важность и, самое главное, предлагала быстрое и легкое их решение — свергнуть монархию и привести к власти оппозицию. С точки зрения манипулирования массовым сознанием и поведением и с точки зрения высокой организации и активного вмешательства внешних сил, революции начала XX в. мало отличались от произошедших в конце XX — начале XXI в. на постсоветском пространстве так называемых «бархатных» революций. Все их трудно называть стихийными. Однако по своим последствиям, масштабу, идеологии, целям российские революции — настоящие великие революции: они стремились перестроить мир на новых принципах, оказавшихся, как показал опыт, утопическими и даже опасными при их воплощении в жизнь.

Г. Фриз и Я. Коцонис совершенно правы, когда говорят: политический контекст революции является реальностью сам по себе, для понимания ее происхождения важно учитывать не только то, что было на самом деле, а как это воспринимали и что об этом думали общественность и народ. Обоснованию последнего тезиса посвящена целая глава «Современники о благосостоянии населения», и сделано это, по мнению Я. Коцониса, убедительно: «Мы, возможно, приближаемся к новому и более убедительному объяснению краха самодержавия благодаря осознанию рассогласования между объективно существующей реальностью и ее политическими интерпретациями, которое Миронов эффективно обрисовал». Факт расхождения между жизнью и ее отражением в головах современников и историков получает признание в современной зарубежной историографии{74}.

Только по недоразумению можно считать меня сторонником теории заговора в февральских событиях (А.А. Куренышев). Заговор и подготовка революции — совершенно разные вещи. Опираясь на новые данные С.В. Куликова, я предполагаю: февральские события готовились, в том числе посредством подогревания недовольства и раздражения, провоцирования протестов, мобилизации неудовлетворенных режимом и организации массовых выступлений. Борьба за власть как движущая сила октябрьских событий, их тщательная подготовка и организация большевиками ни у кого не вызывают сомнения, при этом лишь немногие историки считают большевиков заговорщиками. Обвинение меня в «снобистски-высокомерном отношении к народным массам» свидетельствует о незнакомстве А.А. Куренышева с моими работами и о невнимательном чтении обсуждаемой книги. Об этом же говорит и его утверждение, будто я «обвиняю участников освободительного движения в беспринципной жажде власти». Красной нитью в книге проходит мысль: стремление к власти у оппозиции было принципиальным, т.е. основанным на идейных соображениях и уверенности в своей силе и правоте. Хотя беспринципных политиканов тоже хватало, и не стоит закрывать на это глаза. Верно замечено: «Мы знаем множество революционеров, пылавших ненавистью, но отнюдь не любовью: их ненависть к тирании слишком часто оказывалась завистью неудавшихся тиранов к удавшимся»{75}.

Согласен с И.В. Поткиной и другими коллегами (О.Н. Катионовым, Я. Коцонисом, Г. Фризом): причины революции действительно требуют дальнейшего исследования. Свой вклад в это я вижу лишь в следующем: (а) доказал несостоятельность наиболее распространенного объяснения революции, сводящегося к системному кризису и пауперизации населения, (б) показал причинно-следственную связь между успешной модернизацией в России, как и везде в мире, с ростом социального напряжения и протестных движений в обществе, подчеркнув необходимость обратить более пристальное внимание на политический аспект проблемы, включая и коллективную психологию[https://history.wikireading.ru/360869
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:
Волкон

Вы какую доминирующую версию предпочитаете в изложенной вами статье о причинах революций?


Как бы по экстремистки ударить в статью уважаемого П.Сорокина:
Фрейдизм...Популярная теория претендующая на научность и ничего с наукой не имеющая общего. Однако практический результат на уровне конкретного индивидуума часто получается (отсюда и вливание денег в психоанализ).Наверное это протез для атеиста. Личные проблемы психики всегда решала религия, в век науки ее заменил для некоторых Фрейд.
Однако П. Сорокин апеллирует к инстинктам масс и их подавлению. Вовсе не доказано, что у массы есть инстинкты. У толпы есть. А масса - такое же понятие как черная дыра в астрономии. У черной дыры только два параметра - ее масса и период обращения. Нет ничего проще и в то же время это самая сложная сущность во вселенной.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 17:08)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Табель пишет:
Личные проблемы психики всегда решала религия, в век науки ее заменил для некоторых Фрейд.


Простите. Маааленький вопрос, а Фрейд тут при чем? Радость Радость
 Табель пишет:
Вовсе не доказано, что у массы есть инстинкты. У толпы есть


Уважаемый, прежде чем хрень пороть, начните с ознакомления есть масса исследований психологии толпы и поведения человека толпе. Есть достаточно серьезные работы по исследованию ментальности разных народов и отличий поведения народов, в зависимости от истории, культуры и других исторических особенностей в т.ч. географических.

Есть такая наука- социология. Почитайте что либо и прежде чем хрень писать просто позориться. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:
Фрейд тут при чем? .


Подавление инстинктов - это не к Фрейду?

 STiv пишет:
есть масса исследований психологии толпы и поведения человека толпе. Есть достаточно серьезные работы по исследованию ментальности разных народов и отличий поведения народов, в зависимости от истории, культуры и других исторических особенностей в т.ч. географических.


А где здесь массы?

(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 16:55)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Табель пишет:
Как бы по экстремистки ударить в статью уважаемого П.Сорокина:
Фрейдизм...Популярная теория претендующая на научность и ничего с наукой не имеющая общего. Однако практический результат на уровне конкретного индивидуума часто получается (отсюда и вливание денег в психоанализ).Наверное это протез для атеиста. Личные проблемы психики всегда решала религия, в век науки ее заменил для некоторых Фрейд.
Однако П. Сорокин апеллирует к инстинктам масс и их подавлению. Вовсе не доказано, что у массы есть инстинкты. У толпы есть. А масса - такое же понятие как черная дыра в астрономии. У черной дыры только два параметра - ее масса и период обращения. Нет ничего проще и в то же время это самая сложная сущность во вселенной.

Есть такое понятие как коллективный разум народа. Обычно он включается при недостатке индивидуальных мозгов у конкретных людей. Этот процесс напоминает аналогичную систему стайных животных. И проецирует свою волю он через избранных элементов, зачастую используемых в качестве камикадзе. И тогда это страшная сила. Именно по этому варвары зачастую уничтожали передовые цивилизации. Именно по этому. При вырождении нации, ее коллективный разум растворяется и плавно перетекает в личные качества и алчность отдельных лиц. Со всеми вытекающими последствиями.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 17:29)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Крэнг пишет:
Есть такое понятие как коллективный разум народа



П.Сорокин говорит о подавлении инстинктов масс, психологии и неспособности элит как о причинах революции.Он путает причину и следствие, углубляясь в дебри коллективного сознательного или бессознательного...
Почему вдруг повысилось давление на психику? Ведь элиты не могут за себя постоять, не то что давление нарастить.
Этот вопрос совершенно не рассматривается П.Сорокиным.




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие мира, современные российские танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история