|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причины возникновения "революций" в современном мире. |
| |
STiv  |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:36 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Подавление инстинктов - это не к Фрейду?
Уважаемый! Я так понял, все что вам известно так эта фамилия? 
А кроме Фрейда вам что то известно? В мире сейчас от 120 до 140 школ психологии. Фрейдизм далеко как не самая популярная и распространенное направление.
Есть масса школ которые рассматривают влияние бессознательного на поведение человека и масса исследований по этому поводу.
Табель пишет: А где здесь массы?
В Караганде. Социология вам в помощь.
Вот тут коротенько о социологии ее видах и что изучает: https://spravochnick.ru/sociolog...vidy_sociologii/
(Добавление)
Табель пишет: П.Сорокин говорит о подавлении инстинктов масс, психологии и неспособности элит как о причинах революции.Он путает причину и следствие, углубляясь в дебри коллективного сознательного или бессознательного...
И в чем он тут не прав? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Табель пишет: П.Сорокин говорит о подавлении инстинктов масс, психологии и неспособности элит как о причинах революции.
Не старайтесь апеллировать к цитатам Табель. Если вы не можете это пояснить своими словами, значит вы не понимаете сути происходящих процессов. Инстинкты масс никакого отношения к революции не имеют.
Табель пишет: Ведь элиты не могут за себя постоять, не то что давление нарастить.
Это вы зря конечно. Нынешнее поколение наших капиталистов на порядок умнее, опытнее и коварнее тех, что правили бал в Российской Империи. Кроме того нынешний крупный капитал имеет монолитную сплоченность с государственным аппаратом. И давление они оказывают постоянно. И очень даже не хилое. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 17:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Психология масс
Психология масс (психология толпы) - особенности поведения и мышления большой группы людей, имеющих общность взглядов и чувств. Психологию масс конкретизирует в целой системе идей, среди которых особенно существенны следующие:
Психологически толпа - это не скопление людей в одном месте, а человеческая совокупность, обладающая психической общностью.
Индивид существует сознательно, а масса, толпа - неосознанно, поскольку сознание индивидуально, а бессознательное — коллективно.
Толпы консервативны, несмотря на их революционный образ действий. Они кончают реставрацией того, что вначале низвергали, ибо для них, как и для всех находящихся в состоянии гипноза, прошлое гораздо более значимо, чем настоящее.
Массы, толпы нуждаются в поддержке вождя, который их пленяет своим гипнотизирующим авторитетом, а не доводами рассудка и не подчинением силе. Пропаганда (или коммуникация) имеют иррациональную основу. Благодаря этому преодолеваются препятствия, стоящие на пути к действию. Поскольку в большинстве случаев наши действия являются следствием убеждений, то критический ум, отсутствие убежденности и страсти мешают действиям. Такие помехи можно устранить с помощью гипнотического, пропагандистского внушения, а потому пропаганда, адресованная массам, должна использовать энергичный и образный язык аллегорий с простыми и повелительными формулировками.
В целях управления массами (партией, классом, нацией и т. п.) политика должна опираться на какую-то высшую идею (революции, Родины и т. п.), которую внедряют и взращивают в сознании людей. В результате такого внушения она превращается в коллективные образы и действия.
Эти идеи они выражают определенные представления о человеческой природе — скрытые, пока мы в одиночестве, и заявляющие о себе, когда мы собираемся вместе. Иначе говоря, фундаментальный факт состоит в следующем: «Взятый в отдельности, каждый из нас в конечном счете разумен; взятые же вместе, в толпе, во время политического митинга, даже в кругу друзей, мы все готовы на самые последние сумасбродства». Более того, толпа, масса понимается как социальное животное, сорвавшееся с цепи, как неукротимая и слепая сила, которая в состоянии преодолеть любые препятствия, сдвинуть горы или уничтожить творения столетий. В толпе стираются различия между людьми, и люди выплескивают в нередко жестоких действиях свои страсти и грезы - от низменных до героических и романтических, от исступленного восторга до мученичества. Такие массы играют особенно большую роль именно в XX столетии (в результате индустриализации, урбанизации и т. д.).
Психология масс (толп) основана прежде всего на резком противопоставлении индивида вне толпы ему же, находящемуся в составе толпы. Лишь во втором случае существует коллективность (коллективная душа, по терминологии Лебона) или даже социальность.
В своей «Психологии толпы» Лебон писал: «Главной характерной чертой нашей эпохи служит именно замена сознательной деятельности индивидов бессознательной деятельностью толпы». Последняя почти исключительно управляется бессознательным, то есть, согласно Лебону, ее действия подчиняются влиянию скорее спинного, чем головного мозга.
В психологии масс толпа понимается очень широко. Это не только стихийное, неорганизованное скопление людей, но и структурированное, в той или иной степени организованное объединение индивидов. Лебон предложил следующую классификацию толп, исходной точкой которой служит «простое скопище» людей:
Толпа разнородная:
а) анонимная (уличная и др.);
б) неанонимная (суд присяжных, парламентские собрания и т. п.).
Толпа однородная:
а) секты (политические, религиозные и др.);
б) касты (военные, рабочие, духовенство и т. д.);
в) классы (буржуазия, крестьянство и т. д.).
Согласно Тарду, помимо толп анархических, аморфных, естественных и т. д., существуют еще толпы организованные, дисциплинированные, искусственные (например, политические партии, государственные структуры, организации типа церкви, армии и т. п.).
Анализируя эти и другие «превращенные» формы толпы, Московичи вслед за Тардом особо отмечает еще одну и, может быть, наиболее существенную трансформацию толпы… в публику. Если изначально толпа есть скопление людей в одном замкнутом пространстве в одно и то же время, то публика - это рассеянная толпа. Благодаря средствам массовой коммуникации нет необходимости организовывать собрания людей, которые бы информировали друг друга. Эти средства проникают в каждый дом и превращают каждого человека в члена новой массы. Миллионы таких людей составляют часть толпы нового типа. Оставаясь каждый у себя дома, читатели газет, радиослушатели, телезрители, пользователи электронных сетей существуют все вместе как специфическая общность людей, как особая разновидность толпы.
Литература
У. Мак-Дугалл. «Социальной психологии» (признается многими первым социально-психологическим трудом);
Гюстав Лебон. «Психология толпы» (1895; в 1898 г. переведена на русский язык под названием «Психология народов и масс»);
Габриэль Тард. Его работы посвящены психологии общественных отношений;
В. Райх. «Психология масс и фашизм» (1933; русск. пер. - 1997);https://www.psychologos.ru/articles/view/psihologiya-mass
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 19:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Крэнг пишет: Инстинкты масс никакого отношения к революции не имеют.
Тут возникает спор о том, была ли революция результатом сознательной деятельности различных групп активного общества или стихийным проявлением "подавленных инстинктов масс". Или все вместе взятое.
Однако даже это не суть важно. Важно, что объясняя причину революций подавлением массовых инстинктов, П.Сорокин ничего не объясняет.
Почему это подавление дало себя знать в данный конкретный момент, что изменилось на фоне повседневного обычного подавления, чем вызвано это подавление и именно такая реакция.
Простая констатация факта, что люди озверели и все произошло - не объяснение. Это
только попытка дополнить картину с точки зрения психологии масс. На психологию можно списать все, тем более когда мешаешь в кучу толпу и массу...(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 20:00) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 20:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Почему это подавление дало себя знать в данный конкретный момент, что изменилось на фоне повседневного обычного подавления, чем вызвано это подавление и именно такая реакция.
Простая констатация факта, что люди озверели и все произошло - не объяснение. Это
только попытка дополнить картину с точки зрения психологии масс. На психологию можно списать все, тем более когда мешаешь в кучу толпу и массу...
Уважаемый! Прежде всего давайте разберемся в этом термине "подавления".
Подавленными желаниями может выступать у разных людей совершено разные желания:
1- женщин
2- алкоголя
3- власти
4- насилия
5- убийства
6- машины или других вещей
7- большого кол-ве еды
и т.п.
Причины? Как социально культурные- табу на убийства, многоженство, внебрачный секс, подавление и унижение себе подобных и т.п.
Так и экономические- не возможность приобретения чего либо.
так, вот не является секретом, что в периоды социальных психозов: войн, революций, экономических и иных кризисов, у человека снимаются многие табу.
Во время войны, представители высококультурных наций, например немцы, отметились запредельной жестокостью.
Во время революций, прежде социально задавленные люди, получая доступ к оружие и формальное право на насилие, по "законам революции" и право на уничтожение тех, кто раньше их "угнетал" или реально совершал над ними насилие. При чем любое, как физическое или моральное, так и экономическое.
Примеров из отечественной истории достаточно?
Вот эти животные , задавленные и долго спящие качества, которые в обычной жизни редко проявляются и называются задавленными.
Второе.
Безусловно, что есть предел после которого и человек больше не может терпеть.
НО! если говорить о большей части революций, то парадокс заключается в том, что они проходили в условиях улучшения положения.
Пример ситуации в РИ при Николае 2 .
Формально, до начала ПМВ РИ имела хорошие показатели роста экономики и улучшения материальной базы населения. Можно спорить где и на сколько и т.п. но просто факт. Война приводит к падению уровня жизни, снятию табу. И революция. Формально, у тех кто восстал, уровень жизни упал не так сильно. Но сравнивая что было, что хотели и в следствии дополнительных факторов, люди вышли на улицу. Это использовали интриганы, которые свергли царя. И сменили гос строй.
Ситуация стала ухудшаться и большевики, которые на момент февраля имели состав около 20 тыс на всю страну, в составе коалиции из других партий, увеличили число своих сторонников и взяли власть.
Дальше Гражданская война. Но интересно то, что война была не между сторонниками и противниками империи и царя, а между революционерами первой и второй волны. В этом смысле Октябрьская революция может рассматриваться как контр революция, по отношению к февралю.
Я надеюсь кратко и внятно изложил свое понимание?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 20:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
STiv пишет: .Причины? Как социально культурные...Так и экономические...
в периоды социальных психозов: войн, революций, экономических и иных кризисов, у человека снимаются многие табу.
Вот эти животные , задавленные и долго спящие качества, которые в обычной жизни редко проявляются и называются задавленными.
Заглавие рубрики - причины революций.
Животные, задавленные и долго спящие качества (многие табу)... снимаются в период революции.
Но ведь это не причины, а следствия революций.
А по второму пункту в целом согласен... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 сентября 2019 — 20:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Животные, задавленные и долго спящие качества (многие табу)... снимаются в период революции.
Но ведь это не причины, а следствия революций.
А вот тут я с вами и согласен и не согласен.
Есть случаи, типа того, что довели до звериного состояния и тогда революция следствие. Есть когда табу слетает в революцию. При чем это не обязательно у всех.
Мотивы участия в революциях так же разнятся. Есть и доведенные до точки, есть те кто снимает Табу, есть просто больные люди, есть любители поживится и подняться,есть идейные, есть просто люди идущие за толпой.
Та же картина и у тех кто исповедует контр революцию.
Как я писал выше, революция - разновидность социальных психозов. Когда законы толпы доминируют над личными моральными законами личности. Есть религиозные психозы. Есть просто войны.
Везде человек живет в составе толпы. На экстриме.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 09:19
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: НО! если говорить о большей части революций, то парадокс заключается в том, что они проходили в условиях улучшения положения. STiv пишет: Формально, до начала ПМВ РИ имела хорошие показатели роста экономики и улучшения материальной базы населения. STiv пишет: Но сравнивая что было, что хотели и в следствии дополнительных факторов, люди вышли на улицу. (Отредактировано автором: 5 сентября 2019 — 09:21) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 09:49
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Где именно? В России? В чём улучшение? От лучины к керосиновой лампе? Так и это далеко не у всех. Замена крепостного рабства 18-го века на экономическое конца 19-го начала 20-го?
Тут ваш оппонент вам как обычно лжет, говоря при этом правду. Действительно положение рабочего класса в РИ в начале 20 века сильно улучшилось. И да - именно это стало одним из катализаторов революции. Просто все дело в том что ранее народ вообще был сведен до уровня животных, неспособных ни на что кроме бессмысленного бунта. А тут люди все таки стали людьми, осознали себя людьми, получили худо бедно доступ к образованию (к самообразованию во всяком случае). У них появилась возможность осознать свое реальное положение и действовать уже не в рамках бунта, а в рамках некой осознанной стратегии. Попросту говоря, люди начали понимать что именно они хотят и как именно они хотят жить. Ранее они не хотели жить как крепостные свиньи, но как они хотели они и сами не знаю.(Отредактировано автором: 5 сентября 2019 — 09:51) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 09:54
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Тут возникает спор о том, была ли революция результатом сознательной деятельности различных групп активного общества или стихийным проявлением "подавленных инстинктов масс". Или все вместе взятое.
Эти вопросы давно раскрыты В.И. Лениным касательно революционной ситуации и субъективных предпосылок для революции.
(Добавление)
Крэнг пишет: А тут люди все таки стали людьми, осознали себя людьми, получили худо бедно доступ к образованию (к самообразованию во всяком случае). У них появилась возможность осознать свое реальное положение и действовать уже не в рамках бунта, а в рамках некой осознанной стратегии. Попросту говоря, люди начали понимать что именно они хотят и как именно они хотят жить. Ранее они не хотели жить как крепостные свиньи, но как они хотели они и сами не знаю.
Появилась и распространилась в массах идея о том, как преобразовать свою жизнь к лучшему. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 сентября 2019 — 10:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Где именно? В России? В чём улучшение? От лучины к керосиновой лампе? Так и это далеко не у всех. Замена крепостного рабства 18-го века на экономическое конца 19-го начала 20-го?
При Николае, по сравнению с концом 19 века было улучшение. Я не сравниваю с другими странами.
mi621 пишет: Ну есть же статистические сборники, работы Нечволодова, Рубакина. У каких категорий населения всё улучшилось, каков %? За счёт чего рост экономики? Какова цена этого?
Еще раз. По сравнению с положением которое было в конце 19 века. Для населения страны. Я не сравниваю с другими странами.
mi621 пишет: Просто так, от сравнения, ну и от не х* делать? Чего в 41-м не вышли, в 42-м ...? Тоже война, табу сняты.
Потом поговорим. Не надо сейчас все в кучу валить. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
