Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Причины отставания Руси от Западной Европы - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 13:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30155
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


Krasnov3

Рекомендую вам прочесть работу Б.А. Рыбакова " Язычество древней Руси".....там достаточно четко описаны археологические артефакты, с картинакими и фото находок, по которым можно судит о высокой культуре славян, описаны верования, культы, сооружения и прочая вплоть до описания предметов быта......причем по разным археологическим периодам. в т.ч. и по Черняховской культуре.....и более ранним культурам.....прослежен процесс эволюции культуры до христианских славян в течении примерно 600 лет до крещения Руси...строителство в т.ч. там отражено.....Желаю вам приятных познаний......Можете сравнить керамику и украшения славян и сопоставить их с средеземноморскими....отставания не прослеживается.....
(Добавление)
Далее. насчет каменных строений на Руси. Советую прочесть:

Древние славянские крепости


-----Валы не всегда были чисто земляными; иногда они имели внутри довольно сложную деревянную конструкцию. Эта конструкция связывала насыпь и препятствовала ее расползанию. Внутривальные деревянные конструкции не являются особенностью только древнерусских оборонительных сооружений; они есть в валах польских, чешских и других городищ. Однако эти конструкции существенно различаются между собой.

В польских крепостях внутривальные конструкции большей частью состоят из нескольких рядов бревен, не соединенных между собой, причем бревна одного слоя обычно лежат перпендикулярно бревнам следующего слоя. У чехов деревянные конструкции имеют вид решетчатого каркаса, иногда укрепленного каменной кладкой. В древнерусских крепостях внутривальные конструкции почти всегда представляют собой забитые землей дубовые срубы.

Правда, и в Польше иногда встречаются срубные внутривальные конструкции, а на Руси, наоборот, конструкции, состоящие из нескольких слоев бревен. Так, например, конструкция из не связанных между собой нескольких слоев бревен была обнаружена в валах Новгородского детинца и древнего Минска XI в. Укрепление нижней части вала бревнами с деревянными крюками на концах, совершенно такое же, как в Польше, обнаружено в валу Московского Кремля XII в. И все же, несмотря на ряд совпадений, различие между внутривальными конструкциями древнерусских крепостей и укреплений других славянских стран чувствуется достаточно определенно. Более того, на Руси срубные внутривальные конструкции имеют несколько вариантов, последовательно сменяющих один другой.

Наиболее ранние внутривальные деревянные конструкции обнаружены в нескольких крепостях конца Х в., сооруженных при князе Владимире Святославиче, — в Белгороде, Переяславле и небольшой крепости на р. Стугне (городище Заречье). Здесь в основе земляного вала помещена линия дубовых срубов, поставленных вдоль вала вплотную один к другому. Они рублены «с остатком» (иначе «в обло») и поэтому концы бревен выступают наружу от углов срубов примерно на 1/2 м. Срубы стояли так, что их лицевая стенка находилась точно под гребнем вала, а сами срубы, следовательно, были расположены в его тыльной части. Перед срубами, в лицевой части вала, помещен решетчатый каркас из брусьев, сколоченных железными костылями, заполненный кладкой из сырцовых кирпичей на глине. Вся эта конструкция сверху засыпана землей, формирующей склоны вала.-----

Т.е. конкретный пример....защитные укрепления.....камень не использовался, земляные валы и дерево.....если камня было в изобили как вы дерзновенно мне сказывает, почему экономили на самом важном- безопасности?

--------В процессе возведения вала срубы по мере их сооружения постепенно плотно забивались лёссом. Как и во всех других случаях, лицевая стенка срубов была расположена под гребнем вала, а так как вал имел огромные размеры, то его лицевая часть, лишенная внутреннего каркаса, по-видимому, вызывала сомнения: боялись, что она может оползти. Поэтому в основании лицевой части вала устроили еще дополнительную конструкцию из ряда невысоких срубов.

В XII в. наряду с конструкцией из отдельных срубов получил распространение прием, при котором срубы связывались между собой в единую систему путем врубки «внахлестку» их продольных бревен, Такова, например, конструкция вала детинца в Вышгороде. Этот прием оказался особенно удобным при постройке крепостей, в которых вдоль вала располагались помещения, конструктивно связанные с самим валом. Здесь срубная конструкция состояла из нескольких рядов клеток, причем лишь один наружный ряд был забит землей и составлял конструктивную основу оборонительного вала. Остальные же клетки, выходившие в сторону внутреннего двора крепости, оставались незасыпанными и использовались как хозяйственные, а иногда и как жилые помещения. Появился такой конструктивный прием еще в первой половине XI в., но широко применяться стал лишь в XII в.--------

----укрепления Киева. В IX — Х вв. Киев представлял собой очень небольшой городок, расположенный на мысу высокой горы над Днепровскими кручами. С напольной стороны он был защищен валом и рвом. В конце Х в. укрепления этого первоначального поселения были срыты в связи с необходимостью расширить территорию города. Новая оборонительная линия, так называемый город Владимира, состояла из вала и рва, окружавших площадь, равную примерно 11 га. По валу проходила деревянная крепостная стена, а главные ворота были кирпичными.

Быстрый рост политического и экономического значения Киева и его населения привели к необходимости защиты разросшейся территории города, и в 30-х годах XI в. была построена новая мощная оборонительная система — «город Ярослава». Площадь защищенной валами территории равнялась теперь приблизительно 100 га. Но и пояс укреплений Ярослава защищал далеко не всю территорию древнего города: внизу под горой рос большой городской район — Подол, который, по-видимому, также имел какие-то свои оборонительные сооружения.

Линия валов «города Ярослава» тянулась примерно на 3 1/2 км, причем там, где валы проходили по краю возвышенности, рвов перед ними не было, а там, где естественные склоны отсутствовали, перед валом всюду отрыли глубокий ров. Валы, как мы уже отмечали, имели очень большую высоту — 12 — 16 м — и внутренний каркас из огромных дубовых срубов. По верху валов проходила срубная оборонительная стена. Сквозь валы вели трое городских ворот и, кроме того, Боричев взвоз соединял «верхний город» с Подолом. Главные ворота Киева — Золотые — представляли собой кирпичную башню с проездом, имевшим 7 м в ширину и 12 м в высоту. Сводчатый проезд закрывался окованными золоченой медью воротными створами. Над воротами была расположена церковь.

Гигантские оборонительные сооружения Киева представляли собой не только мощную крепость, но и высокохудожественный памятник зодчества: недаром в XI в. митрополит Илларион говорил, что князь Ярослав Мудрый «славный град... Киев величеством яко венцом обложил».-------

С камнем напряженка, не находите? При том, что в Европе замки строили из камня? Славяне были менее одаренные или были проблемы с материалом?

http://toporik190.narod.ru/krepost.htm

Далее......

Славянское деревянное оборонное зодчество

----В 10-11вв. на Руси появляются городские укрепления, состоящие из нескольких (большей частью двух) оборонительных линий, из которых одна окружала небольшую центральную часть города, называвшуюся детинцем, а вторая линия защищала территорию окольного города.
Стены всех русских укреплений 11-12вв. были деревянными. (66)

Кирпичные или каменные стены в 11-12вв. известны в единичных случаях. Так, кирпичными были стены метрополичьей усадьбы вокруг Софийского собора в Киеве и стены Киево-Печерского монастыря, кирпичными же были стены митрополичьего «города» в Переяславле. Каменной стеной был окружен детинец, вернее, княжеско-епископский центр во Владимире. Все эти «городские» стены по существу представляют собой памятники скорее культового, чем военного зодчества. Ближе к собственно крепостным сооружениям стояли каменные стены замков в Боголюбове (Суздальская земля) и в Холме (Западная Волынь).(66) То есть, налицо появление на земле славян инородного каменного (!) строительства. Причем все такие каменные сооружения христианского толка.

По-видимому, единственным районом Руси, где уже в это время начала слагаться традиция строительства каменных оборонительных стен, была Новгородская земля. В сложении этой традиции значительную роль, вероятно, сыграло то обстоятельство, что в этом районе были выходы естественной известняковой плиты, которая очень легко добывается и дает превосходный материал для строительства. ------

http://www.slavyanskaya-kultura....-zodchestvo.html
(Добавление)
И на последок.....

Староладожская крепость

-------В конце IX века, приблизительно в 882 году, князь Олег укрепил в Ладоге крепость. Ее стены были сложены из известняковых плит и достигали 2,5—3 метров высоты и почти 1,8 метра толщины. Стены возводились без применения извести, на глине и стояли без специального фундамента, повторяя изгибы мыса между Ладожкой и Волховом. То есть фактически это была еще не совсем крепостная стена в привычном для нас понимании, это был скорее вал, сложенный из камней, ставший переходным этапом от земляных валов к каменным стенам.
Мощная каменная крепость для Руси IX века была явлением уникальным, ведь ничего подобного зарождающееся государство еще не знало. Каменные крепости существовали лишь в Европе и на Востоке, а на Руси такие каменные укрепления появились только через полтора столетия. Внушительное сооружение с высокими и толстыми стенами, мощными укрепленными воротами сразу выделило Ладогу среди всех других поселений и сделало центром, к которому стали тяготеть окрестные славянские и финские племена. В результате Ладога превратилась в столицу межплеменной федерации, где мирно уживались, торговали и трудились на равных славянское, скандинавское и финно-угорское население.
Ладожскую крепость. Вновь восстановили ее достаточно скоро —в самом начале XI века. Правда, вид она имела уже другой. Стены были срублены из дерева, а не сложены из камня (то ли торопились быстрее построить, то ли прибегли к традиционному для славян материалу— дереву).

Говоря о строительстве крепости, нельзя не упомянуть и о том, что рядом с ней существовал и сам город Ладога, в котором за очень короткий период времени (около 15 лет) в середине XII века возводится шесть каменных церквей. При тогдашнем уровне развития строительной техники и технологии каждое

каменное здание требовало грандиозных финансовых затрат, непосильных для небольшого поселения-----
http://www.alexandria-guide.ru/d...ozhskaya-krepost

Таким образом. Строительство каменных сооружений в домонгольский период- исключительное событие....дорогое и редкое....свидетельство богатства князя или города.....Самый распространенный материал - дерево.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 20:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Радист пишет:
Мой основной аргумент, что именно элита общества определяет ту или иную парадигму общественного развития, которая приводит к отставанию одних цивилизаций и лидерству других. В западном мире в формировании элит решающую роль сыграли университеты. В русской цивилизации университетов не было. Отсюда и проблемы.
Нахмурился К сожалению,так уж повелось,что т.н. прогресс заказывают люди поклоняющиеся золотому тельцу .Это прежде всего торговцы-купцы.Это именно они формирут из себя и для себя элиты. Конечно есть как и бы и высшие касты- жрецы и воины. Жрецы -ведающие то что скрыто от глаз и разума чаловека-животного....Они-жрецы вообще находятся по ту сторону добра и зла в чаловеческом представлении... ......
Продолжение последует....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 марта 2014 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
К сожалению,так уж повелось,что т.н. прогресс заказывают люди поклоняющиеся золотому тельцу


Классический средневековый университет начинался с 4-х факультетов:
- теология
- свободные искусства
- правоведение
- медицина

Сначала основывала и финансировала университеты только церковь, а потом уже стала подтягиваться и королевская власть. При этом финансирование велось не только деньгами, но в дар приносили целые библиотеки (а книги тогда обладали большой ценностью).
Ещё одна интересная и необычная черта университета - это его самоуправление.
Обучение было бесплатным. Чем не прообраз социального лифта...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2014 — 18:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Радист пишет:
Классический средневековый университет начинался с 4-х факультетов:
- теология
- свободные искусства
- правоведение
- медицина
Два первых пункта -это заказ от касты жрецов и воинов (на отдыхе).
Два вторых это уже масоны-буржуи-радханиты включили,подсуетились.
(Добавление)
 Радист пишет:
Сначала основывала и финансировала университеты только церковь, а потом уже стала подтягиваться и королевская власть

Все элиты, начиная с высадки людей на планету животных-земля, произошли от адама-евы.
Они правили ,правят и ..ещё долго будут править человекоподобными.лишь оздоровляя свою сучность кровью гоев(скотов).
Алиены-пришельцы.
(Добавление)
Отставание или прогресс зависят только от этих"космонавтов",в элитах государств.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2014 — 20:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
К сожалению,так уж повелось,что т.н. прогресс заказывают люди п
оклоняющиеся золотому тельцу .Это прежде всего торговцы-купцы



Почему к сожалению? Именно благодаря достатку люди/государства могут себе
позволить различные излишества - не только каменные строения,но и мостовые.
Науку и самое главное -самое бесполезное-искусство.
Однако путь к богатству (через торговлю и созидание) подразумевает и познание
-Университеты и прочие виды обучения,которые в Европе,после Реформации
получили широкое распространение.Естественно,что базисом были греческие и
римские достижения в науках.И русские университеты с них начинали.Потому и
образование называлось классическим.
Т.е.АЗЫ у нас одинаковые.


 Волкон пишет:
Отставание или прогресс зависят только от этих"космонавтов",в элитах государств.



Маловато,однако, "космонавтов" в российской истории."Лежки" у них в других
краях ? Или материал неподходящий ? Растерялся
(Добавление)
Мы эту тему проходили,кажется в 2013 ? И причину обнаружили в недостаточном
образовании.И отставание в образовании вычислили - недостаток средств и у
государства, и у людей (подданных.даже дворян -до 50%.
Поэтому правильнее бы назвать (поискать) причины нищеты российского государства...Даже сейчас,будучи невероятно богатым,фактически нищие...
Волкон.За что НАС обижают "управляющие Миром" ?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2014 — 12:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Собственно ВСЕ и ДАВНО осуждено и решено.В основе всего экономика.Давайте
с К.Маркса опять начинать..."Капиал".
И всё было бы понятно,если бы не немецкие колонии на территории РИ . Два миллиона немецких трудоголиков,плевать хотели на погоду,дороги и Маркса.
Создавая в своих землях и мельницы-ветряные ,и каменные дома, и обязательно школы...А рядом жили и завидовали им аборигены....в землянках "изучая Маркса "и проклиная погоду...От того, если поменять местами проживания немцев с укранцами, то совсем рядом с нами вырастет за 20-30 лет автобанистая держава,а центр европы станет бездорожным и б..ским.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Собственно ВСЕ и ДАВНО осуждено и решено.В основе всего экономика.Давайте
с К.Маркса опять начинать..."Капиал".



И всё было бы понятно,если бы не немецкие колонии на территории РИ . Два миллиона немецких трудоголиков,плевать хотели на погоду,дороги и Маркса.
Создавая в своих землях и мельницы-ветряные ,и каменные дома, и обязательно школы...А рядом жили и завидовали им аборигены....в землянках "изучая Маркса "и проклиная погоду...От того, если поменять местами проживания немцев с укранцами, то совсем рядом с нами вырастет за 20-30 лет автобанистая держава,а центр европы станет бездорожным и б..ским.




Рассказывали,что и при переселении в Казахстан они сотворили чудеса в создании
среды обитания.И через 20 лет покидая места поселения буквально за копейки
отдавали эти "оазисы".
Колонизаторы в колониях воссоздавали привычный им быт и строения повторяли
стиль эпохи.Поэтому,к примеру,строения Англии в Канаде,Африке,ИНдии или
Океании будут одинаковы.
Мы,русские,тоже повторяем - наши бараки-времянки до сих пор встречаются
на всех российских окраинах....(и не только).
Крепко и справедливо припечатали...И глянув на ближайшие,недавно вычищенные газоны...я понимаю,что и слов возражения нет...!
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
И всё было бы понятно,если бы не немецкие колонии на территории РИ . Два миллиона немецких трудоголиков,плевать хотели на погоду,дороги и Маркса.
Создавая в своих землях и мельницы-ветряные ,и каменные дома, и обязательно школы...
У русских были водяные мельницы, бревенчатые дома (так теплее) и школы тоже были. Про образованность крестьян в Империи: http://nordman75.livejournal.com/3265701.html
В сотый раз уже, наверное, но советская ложь, видимо, крепко в головах сидит. С молоком матери, как говорится...
 Волкон пишет:
А рядом жили и завидовали им аборигены....в землянках "изучая Маркса "и проклиная погоду...
В землянках? А что не в норах? Или на ветвях деревьев...
Маркса русские крестьяне не изучали. Как и русские вообще.
Погоду проклинать - советская привычка. В Империи зима (или осень) никогда не приходили "внезапно".
Что-то в последнее время модно стало "совковость" проецировать на Империю. И попутно утверждать, что "совковость" - это ни что иное, как "русскость". Надо же как-то прятать тот факт, что «Большевистская революция в России была делом рук еврейских умов, а также планировалась евреями с целью создания нового мирового порядка» (газета «The American Hebrew» от 10 сентября 1920 года)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2014 — 22:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
У русских были водяные мельницы, бревенчатые дома (так теплее) и школы тоже были. Про образованность крестьян в Империи: http://nordman75.livejournal.com/3265701.html
В сотый раз уже, наверное, но советская ложь, видимо, крепко в головах сидит. С молоком матери, как говорится...
Так виделось и нашим путешественникам -туристам при пересечении западной границы империи ,что в царские,что в советские времена.
Разницу замечали в благоустройстве немецких колоний и окрестных сёл на украине и молодые добровольцы- белогвардейцы,в частности дроздовцы,пересёкшие всю эту страну с запада на восток.Хотя богатые города (Каховку,Мелитополь,),отдельные сёла,хутора,имения отмечали, сравнивая с немецким эталоном.Зажиточность казаков сразу бросилась им в глаза при переходе "границы" между украиной и землями Войска Донского.
 Егоза2.2 пишет:
В землянках?
Мазанки украинские сродни норам....До сих пор удивляюсь почему там так долго не строили кирпичных заводиков,коль уж дерево было в дефиците.
Там дома в частном секторе из кирпича стали возводить в массе только в начале 70-х.

(Отредактировано автором: 19 апреля 2014 — 22:57)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 07:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Так виделось и нашим путешественникам -туристам при пересечении западной границы империи ,что в царские,что в советские времена.
Разницу замечали в благоустройстве немецких колоний и окрестных сёл на украине и молодые добровольцы- белогвардейцы,в частности дроздовцы,пересёкшие всю эту страну с запада на восток.Хотя богатые города (Каховку,Мелитополь,),отдельные сёла,хутора,имения отмечали, сравнивая с немецким эталоном.
Т.е. речь теперь идет не о мельницах и школах, а о благоустройстве? Объяснение этому давалось уже неоднократно - православие и протестантство. Разные, скорее даже - взаимоисключающие системы ценностей, формирующие совершенно разное отношение к жизни и, скажем так, целеполагание. Ответьте на простой вопрос - к чему, в соответствии со своей верой, должен стремиться православный и к чему протестант? Про староверов вспомните. Они ведь тоже русские, а какая разница. И поймите наконец - сознание определяет бытие, а не наоборот.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 11:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Т.е. речь теперь идет не о мельницах и школах, а о благоустройстве?
Благоустройство -это верхняя часть айсберга. Мельницы и школы,...протестантизм ,старообрядчество ,национальное достоинство ими воспитываемые ,-"скрытая" основа благоустройства.
 Егоза2.2 пишет:
И поймите наконец - сознание определяет бытие, а не наоборот.
Вот и у меня идёт речь о низком самосознании русских и доминирующем над ними бытиём-погодой,природой в головах.
ГДЛБы!
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 11:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Вот и у меня идёт речь о низком самосознании русских и доминирующем над ними бытиём-погодой,природой в головах.
ГДЛБы!
А вы учитываете то ,что в России(вашего понимания)идет постоянная внутренняя война??!И мы в таком состоянии еще даем фору достаточно мирным странам.?!Это конечно очень плохо.Но верю что придет мирное время, и мы воздвигним Город солнца.!!! Радость

(Отредактировано автором: 21 апреля 2014 — 11:02)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряд, пластид своими руками


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история