Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 08:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Курбатов пишет:
НО ВОТ О СТРАТЕГИИ МАЖИНО - ВЫ ГОЛОУМНО("не картонный дурилка" НЕ ОТВЕТИЛИ

Вашу версию "...О Стратегии МАЖИНО" можно рассматривать, если ВЫ докажете, что, не опасаясь в 1926 году прибитой Версалем Германии, французы всерьез опасались уже в том же 1926 году "великой, ужасной и непобедимой РККА ", которая в 1920 попробовала пройтись до Парижа, но обозралась уже в Польше.
Имели французы основание бояться Тухачевского в 1926 ? Что они конкретно говорили по этому поводу? Так и заявляли: "Строим стену для защиты от сталинских орд"? Или это Вы сами догадались, без всяких французов?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 09:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Курбатов пишет:
А ВОТ ОПРОВЕРГНУТЬ "БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ" (т.е. ДИЗЕРТИРОВ РККА ) в 41г ПОЯСНИТЬ ДРУГИМ ФАКТОМ
Опровергаю.
Если где-то что-то убыло, соответсвенно где-то это должно появиться.
Куда делись эти 6 млн. дезертиров? Где они материализовались? У немцев на службе? На оккупированных территориях? В тылу?
Вот Солонин пишет о них, и вы в след за ним. Так расскажите, где эти дезертиры объявились? Где отметилась эта 6-ти млн. армия.
После вашего ответа перейдем к следующей фазе опровержения.
 Курбатов пишет:
задаю тебе наводящий ВОПРОС : против кого в 1926г французы начали строить (крупнейшую в миире) линию МАЖИНО? - (и это в то время когда пацифистская до марта 35г Германия платила тяжелейшие контрибуции)
Ответ один - только против Германии, с целью защиты захваченных Эльзаса и Лотарингии, при общем сокращении вооруженных сил и сокращения срока службы (1928 г.) и урезании военного бюджета (1930 г.).
Потому как ВС СССР на тот момент (1926 г.) насчитывали 594 195 человек во всех родах войск (СВ, ВВС, ВМФ). Без танков, без тяжелой артиллерии, с мизером самолетов и нулевым флотом. Не говоря о состоянии промышленности и сельского хозяйства.
Ну и еще одна причина начала постройки линии Мажино, в разделе "против кого".
В мае 1926 г. в Польше произошел военный переворот и к власти пришел Ю. Пилсудский. Куда он повернет Польшу, с кем войдет в союз (учитывая его прошлое и сотрудничество с немцами во время ПМВ) было не понятно. Учитывая, что Польша могла сблизиться с Германией, что в реале и произошло на том этапе, ответ про назначение линии понятен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 09:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
мало кто знает, но в 1998 г. был поставленный окончательный крест на КрасТяжМаше, крупнейшем в мире танковом заводе, с ресурсом в 24000 танков в год. По состоянию на 1991 г. он был готов на 95%.
В Красноярске строили? И наверное там же остались остовы громадных корпусов? Этож сколько гектаров ?
(Добавление)
 Курбатов пишет:
вот (по данным Солонина) и "пропало без вести" из РККА в 41г 6 млн красноармейцев(т.е. дизертиров) !
В следствии быстрого наступления немцев на оккупированных территориях осталось 6 миллионов мужиков самого призывного возраста. Из них пленными -2,5 миллиона ,1 миллион красноармейцев действительно рассосался по домам избежав плена (это и были дезертиры).Остальные поховалыся по хатам и погребам не желая вообще мобилизоваться. Не явились на призывные пункты.
(Добавление)
 Курбатов пишет:
можете ответитиь и "ДЛЯ ЧЕГО"?
Для того чтобы построить заранее стационарную линию обороны. По итогам ПМВ французские военные сделали выводы,что и следующая война будет позиционной. Ну и сам героически обороняющийся Верден -крепость их к тому надоумил.Тут всё прости как берёзовый веник.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
В Красноярске строили? И наверное там же остались остовы громадных корпусов? Этож сколько гектаров ?
ЗА Красноярском, 12 км от тогдашней черты города, сейчас почти примыкает. 90 гектаров. И да, и остовы остались, и действующие корпуса (два). Все, по прежнему, за охраняемым периметром.
 Волкон пишет:
В следствии быстрого наступления немцев на оккупированных территориях осталось 6 миллионов мужиков самого призывного возраста. Из них пленными -2,5 миллиона ,1 миллион красноармейцев действительно рассосался по домам избежав плена (это и были дезертиры).Остальные поховалыся по хатам и погребам не желая вообще мобилизоваться. Не явились на призывные пункты.
О, как.
Получается, привирает Солонин, как обычно впрочем.
Не дезертиры, а мужское население призывного возраста. А это совсем разные понятия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 10:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Курбатов пишет:
при том , что РККА в 36раз воевала менее качественно с немцами чем воевал царь в ПМВ -
Русская кадровая армия в последние 3-4 года перед ПМВ ,по итогам Русско-Японской войны, значительно лучше чем советская обучалась военному делу. Особенно был высоко поднят в своём профессионализме офицерский и унтер состав. Неплохо обстояло дело и с индивидуальной подготовкой бойца. Особенно в его стрельбе и окапывании. Артиллеристы стреляли лучше чем даже немцы,не говоря уж об австрийцах.
Качество условной боевой единицы было 1:0,7 в пользу немцев над русскими и 1:0,8
в нашу над австрийцами ,но это всё в 1914 году.
Красная армия вступила в 1941 год с 1:0,4 .И закончила в 1945 году с 1: 0,7 всё с немецкой единицей.
 Курбатов пишет:
СТАЛИН ГОТОВИЛ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ НЕ УДАР , А КОНТР УДАР ПО ГИТЛЕРУ !!!-
(ведь знал дату нападения за благовременно и доподлинно - деректива генштаба №1тому дополнительное подтверждение)
(Добавление)
Если Сталин знал подлинную дату нападения (22 июня) (От кого?) и не привёл армию в БГ,то это просто преступление ,а Джугашвили-немецкий супер шпиоН. Нахмурился ?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не дезертиры, а мужское население призывного возраста. А это совсем разные понятия.
На следующий год к ним добавится ещё один не хилый призывной возраст-достигших -18 лет ,а через год ,и два ещё и ещё. И все они в оккупации сидят.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
ЗА Красноярском, 12 км от тогдашней черты города, сейчас почти примыкает. 90 гектаров. И да, и остовы остались, и действующие корпуса (два). Все, по прежнему, за охраняемым периметром.
Там по идее должно было быть создано и своё конструкторское танковое бюро?
(Добавление)
 Курбатов пишет:
ЧТО ФРАНЦУЗЫ ИЗБЕЖАЛИ СОВЕТСКУЮ ОКУПАЦИЮ!!! (а Гитлер окупировал только часть Франции , вторую часть не тронув = ПРИ ЧЁМ ФРАНЦУЗЫ ПОД ГИТЛЕРОМ ЖИРОВАЛИ!!
Да и чехи не бедствовали,но при этом строили свою т.н. линию Масарека не в сторону СССР в Карпатах ,а в Судетах против немцев и австрийцев.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
На следующий год к ним добавится ещё один не хилый призывной возраст-достигших -18 лет ,а через год ,и два ещё и ещё. И все они в оккупации сидят.
Я в курсе, что под фашистами оставалось около 40 млн. человек.
 Волкон пишет:
Там по идее должно было быть создано и своё конструкторское танковое бюро?
Наверно. Но о нем инфы у меня нет.
Зато могу сообщить, что этот завод прикрывала бригада ПВО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 15:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Я в курсе, что под фашистами оставалось около 40 млн. человек.
К декабрю 1941 уже 60 миллионов,а к ноябрю 1942 года уже все 80....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
К декабрю 1941 уже 60 миллионов,а к ноябрю 1942 года уже все 80....
Не-не, не путайте. С учетом эвакуированных - не более 40 млн.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Не-не, не путайте. С учетом эвакуированных - не более 40 млн.
Одна только оккупированная укрина весит в 35 миллионов человек населения.,с западенцами.
А в декабре 1941 года гляньте где проходит линия фронта...Сколько уже оккупировано союзных республик и областей той же РСФСР? Вот и 60 миллионов набегают...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 октября 2014 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15330
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Одна только оккупированная укрина весит в 35 миллионов человек населения.,с западенцами.
А в декабре 1941 года гляньте где проходит линия фронта...Сколько уже оккупировано союзных республик и областей той же РСФСР? Вот и 60 миллионов набегают...
Вот только из этих 60 миллионов около 15 было эвакуировано вместе с заводами и фабриками, да еще миллионов 5-7 успели призвать. Так что 60 миллионов в любом случае не набирается, не говоря уж о более высокой цифре.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2014 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Мы можем и дальше подбирать цифры, плюсуя/минусуя миллионы граждан СССР туда-сюда. Не мы это пережили и нас там не было.
С моей стороны, цифры эти подняты для того, чтобы стало понятно, что мобилизационный потенциал СССР уменьшался с первых дней войны.
Сам мобилизационный план накрылся медным тазом и то, что происходило далее в этом вопросе, по крайней мере до середины 1942 г., паллиатив, не более.
Еще одна причина поражений, которая на виду, но ее бодро обходят стороной.
А некоторые недобросовестные исследователи утерянный мобилизационный потенциал записывают в дезертиры.
 
email

 Top
Курбатов Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 00:06
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014  
Репутация: 0

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Вашу версию "...О Стратегии МАЖИНО" можно рассматривать, если ВЫ докажете, что, не опасаясь в 1926 году прибитой Версалем Германии, французы всерьез опасались уже в том же 1926 году "великой, ужасной и непобедимой РККА ", которая в 1920 попробовала пройтись до Парижа, но обозралась уже в Польше.
Имели французы основание бояться Тухачевского в 1926 ? Что они конкретно говорили по этому поводу? Так и заявляли: "Строим стену для защиты от сталинских орд"? Или это Вы сами догадались, без всяких французов?



достаточно испугов пордил большевизм и к 26г !





ЭТО ДЛЯ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ РОССИЯН :80: (ведь Гитлера запад привел защищаясь против этого только к 34г...

МОЩЬ СТАЛИНА В НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР (с 28г) :80:


ЭТО ПРОИЗВЕДЁННЫЕ К 35году (ещё до миллитарицации Гитлера)
У СТАЛИНА БЫЛО ТАНКОВ :

Т-24 = 30-31г =25шт
Т-18= 27-31г = 962шт
Т-27= 31-33г = 3100шт
Т37а = 33-35г = 2100шт
Т-26 =33-35г = 2000шт
Бт-5 =33-34г = 1900шт\
Бт-2 = 31-33г = 620шт
Бт-7 = 35г = около 500шт
Т-28 =33-35г = около 150шт
Т-35=32-35г= около 20шт


ВСЕГО в 1935г БЫЛО ПОД 10800танков



БРОНЕАВТОМАШИНЫ СТАЛИНА К 35г
Ба-27м = с 1928г = 215шт
Д-13 = 1931г = 13шт
"Остин" = до 31г = 76шт
Д-8 = 31г =25шт
Д-12- 32г = 60шт
ФАИ = 33-35г =676шт
Ба-20 = с35г =200шт (например из 2012шт выпущ))

ЕЩЁ В 35г у сталина более 1000 бронеавтомобилей
(Добавление)
Я НЕ ЗНАЮ КАК МНЕ СКИНУТЬ ЦИТАТЫ СО ССЫЛКАМИ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ МОИ СЛОВА = система не пропускает их - считая спамом А?!

как вы здесь обмениваетесь доками?
(Добавление)
КАК ПРИВОДИТЬ ДОКИ ? - ЕСЛИ ФОРУМ ИХ НЕ ПРОПУСКАЕТ КАК СПАМ? А?!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цена победы ссср в великой отечественной войне, чат рулетка для русских


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история