|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Alexis  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:32
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Курбатов пишет: Я НЕ ЗНАЮ КАК МНЕ СКИНУТЬ ЦИТАТЫ СО ССЫЛКАМИ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ МОИ СЛОВА = система не пропускает их - считая спамом
как вы здесь обмениваетесь доками?
(Добавление)
КАК ПРИВОДИТЬ ДОКИ ? - ЕСЛИ ФОРУМ ИХ НЕ ПРОПУСКАЕТ КАК СПАМ? Это что-то новое. Никогда таких проблем не было. А откуда у Вас цитаты? Может я чем смогу помочь? Пишите в личку или сюда. Попробую разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
Alexis  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 01:57
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Курбатов пишет: пипец... - меня не пускает ваш форум - уже раз 10 пробовал...
(Добавление)
как показать если ссылки ваш форум видит как спам... Почему Ваш, а не наш? Теперь этот форум и Ваш!!! Или я ошибаюсь?
А по поводу спама попробуйте перезагрузить комп. Похоже это какой-то сбой у него, а не на форуме. По крайней мере, пока больше никто не писал о таких проблемах.
(Добавление)
Опер пишет: Вы вообще представляете себе размеры территории СССР и количество войск, потребных для ее защиты, при условии того что страна реально находится в крайне враждебном окружении, постоянно угрожающем войной? Вот здесь поддерживаю. Я около месяца назад уже пытался донести до форумчан, но меня тогда не поняли. Рад что и Вы видите эту ситуацию в подобном русле. А то многие, если не большинство (я не имею ввиду Курбатова, т.к. пока непонятно к чему эта статистика) количество танков привязывают к западной границе, а про всю остальную территорию СССР забывают. Скорее всего это связано с влиянием "творчества" Резуна. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Курбатов  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 02:02
|
лейтенант


Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]

|
Опер пишет: И что теперь из этого следует? Вы вообще представляете себе размеры территории СССР и количество войск, потребных для ее защиты, при условии того что страна реально находится в крайне враждебном окружении, постоянно угрожающем войной? И не просто угрожающем, но и ведущем перманентную тайную войну жертвами которой ежегодно становились тысячи советских граждан.
и кто же угрожал СССР? - до марта 35г у Гитлера вообще не было ВВС , ВМФ и Панцервафе..., а у США даже к 39г было всего 400 танков (в основе лёгких)
я пробовал вам спустить цитаты о угрозах СССР миру = но форум видит их как спам - по этому извеняюсь - говорю голословно
ТАК ЖЕ ЗАЧЕМ ИЗ АНТАНТЫ (вернувшей нам суверинитет в 18г от немцев и в 24г от япошек) большевики сделали врагов? - вам нравится немецкий предатель в 18г ленин- сталин? - кому ещё оплаченные врагом предатели Родины милы?(Отредактировано автором: 29 октября 2014 — 13:05) |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 02:06
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Курбатов пишет: я пробовал вам спустить цитаты о угрозах СССР миру Это какие-то мифические угрозы. Курбатов пишет: но форум видит их как спам - по этому извеняюсь - говорю голословно Вы пробовали перезагрузить свой комп? Курбатов пишет: вот форум долбаный то... - адреса блокирует А вот это уже за гранью фола. Настоятельно прошу откорректировать своё сообщение. Не плюйте в колодец, с которого пьёте воду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Курбатов  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 02:09
|
лейтенант


Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]

|
Alexis пишет: А то многие, если не большинство (я не имею ввиду Курбатова, т.к. пока непонятно к чему эта статистика) количество танков привязывают к западной границе, а про всю остальную территорию СССР забывают. Скорее всего это связано с влиянием "творчества" Резуна.
если вы в курсе , то даже в 41г в Квантунии у япошек было всего 600танков , то приведённые под 11 тыс танков Сталина в 35г были вообще больше всех танков мира вместе взятого...
против кого у сталина в 35г столько БРОНЕТЕХНИКИ (под 12 тыс с бронемашинами) ??
(Добавление)
Alexis пишет: я пробовал вам спустить цитаты о угрозах СССР миру Это какие-то мифические угрозы.
не мифические , а задокументированные.. = попробую перезагрузить кэмп... - мож получится (но у меня целы подборки цитат со ссылками на каждую) |
|
|
Опер  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 02:14
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Курбатов пишет: и кто же угрожал СССР ? Что нибудь слышали к примеру про ультиматум Керзона? А про конфликт на КВЖД? А про поддержку англичанами басмачей? А про банды Булак Булаховича, действовавшие с территории Польши и поддерживаемые польским правительством? А про постоянные обстрелы советской территории со стороны Финляндии?
Или настолько увлеклись резуном и Ко?
Курбатов пишет: ТАК ЖЕ ЗАЧЕМ ИЗ АНТАНТЫ (вернувшей нам суверинитет в 18г от немцев Че Антанта сделала? Суверенитет нам вернула? А по Вашему РСФСР в 1918 году не обладал суверенитетом и был оккупирован Германией? Курбатов пишет: вам нравится немецкий предатель в 18г ленин- сталин? - кому ещё оплаченные врагом предатели Родины милы? Доказать можете что Ленин был немецким предателем? Только не надо ссылаться на документы Сиссона и показания прапорщика Ермоленко. Эти фейки тут уже неоднократно обсуждались и повторяться смысла не вижу.
(Добавление)
Курбатов пишет: если вы в курсе , то даже в 41г в Квантунии у япошек было всего 600танков , то приведённые под 11 тыс танков Сталин а в 35г были вообще больше всех танков мира вместе взятого...
против кого у сталина в 35г столько БРОНЕТЕХНИКИ (под 12 тыс с бронемашинами) ?? Да засуньте себе в портмоне свои танки. Воюют не танки и не люди на танках а соединения этими танками укомплектованные. Количество танков - аргумент для младшей группы ясельного возраста.
Если хотите доказать что СССР готовил агрессивную войну против всего мира то плииз в студию соответствующие оперативные планы ГШ и реальные шаги по их реализации. |
|
|
Курбатов  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 02:16
|
лейтенант


Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]

|
. В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам.
Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства.
27 мая 1927 г. английское правительство консерваторов объявляет о разрыве дипломатических и торговых отношений Великобритании с СССР, 1 июня 1927 г., всесторонне оценив возможные последствия этой акции, ЦК ВКП(б) выступил с обращением «Ко всем организациям ВКП(б). Ко всем рабочим и крестьянам», в котором призвал советский народ быть готовым к отражению империалистической агрессии. Вероятность вступления в войну с ближайшим (на западной границе), а затем – со всем «капиталистическим окружением», повысилась до критической отметки. На пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1927 г. Г.Е.Зиновьев так и заявил:
«Война неизбежна, «вероятность» войны была ясна и три года назад, теперь надо сказать, – неизбежность»{58}.
И.В.Сталин поправлял:
«Война неизбежна, – зто не подлежит сомнению. Но значит ли зто, что ее нельзя оттянуть хотя бы на несколько лет? Нет, не значит. Отсюда задача: оттянуть войну против СССР либо до момента вызревания революции на Западе, лишь до момента, когда империализм получит более мощные удары со стороны колониальных стан (Китая и Индии)»{59}.
27 июня 1927 г. Политбюро ЦК ВКП(б) признало «необходимым опубликовать обращение ЦК в связи с возросшей опасностью войны и попытками белогвардейщины дезорганизовать наш тыл» и рекомендовало превратить назначенную с 10 по 17 июля «Неделю Обороны» «в большую политическую кампанию». Председателю СНК СССР А.И.Рыкову было поручено «в закрытых заседаниях Совнаркомов СССР и РСФСР поставить вопрос о немедленной разработке в Наркоматах (каждому по своей линии) мероприятий, способствующих поднятию обороны страны»{60}. Накануне, 25 июня 1927 г., Распорядительное Заседание СТО под председательством А.И.Рыкова приняло постановление «Об организации центральных мобилизационных аппаратов СССР». Последние создавались в составе существующих народных комиссариатов, РВС СССР и Госплан СССР становились, как сказано в постановлении, «основными рабочими аппаратами Распорядительных Заседаний СТО в вопросах подготовки страны к войне»{61}.
5 июля 1927 г. СНК СССР отдал распоряжение всем наркоматам представить в РЗ СТО свои предложения по улучшению обороны страны{64}. По линии НКПС мероприятия по укреплению обороны СССР выразились в составлении планов повышения пропускной способности железных дорог и проверке (совместно с ОГПУ) личного состава работников аппарата железных дорог с целью увольнения политически неблагонадежных{65}. Наркомат Торговли предложил создать государственный хлебный фонд, обеспечивающий мобпотребность Красной Армии и важнейших городских центров на два месяца, а также государственный фонд сельскохозяйственного сырья для промышленности (шерсть, хлопок, лен, махорка, пенька и т.д.){66}. Наркомат Почты и Телеграфа предложил начать строительство телефонно-телеграфных линий и оперативных узлов связи для вероятных театров военных действий{67}. Наркомат Финансов приступил к разработке «системы мероприятий, связанных с мобилизацией народного хозяйства и приведением в готовность всего административного аппарата и аппарата, обслуживающего армию
(Добавление)
.
В 1927г.
Армия СССР мирного времени состояла из 70 стрелковых дивизий, 22 скрытых кадровых дивизий и 7 территориальных стрелковых резервных полков общей численностью 610000 человек. В случае всеобщей мобилизации Красная Армия могла развернуть 92 стрелковые дивизии и 74 кавалерийских полка общей численностью 1,2 млн. человек. Красная Армия располагала 5640 полевыми орудиями, 698 боевыми самолетами, 60 танками, 99 бронеавтомобилями и 42 бронепоездами. Военно-морские силы СССР на Балтийском море представляли: 3 линкора, 2 крейсера, 8 эсминцев, 9 подводных лодок, 12 сторожевых катеров; на Черном море имелось: 2 крейсера, 4 эсминца, 6 подводных лодок и 20 сторожевых катеров{74}. [65]
В государственном бюджете СССР на 1927/28 г. общие расходы на оборону возрастали до 1 млд. руб., по сравнению с 780 млн. рублей в 1926/27 г. или с 15,4% до 17,3% по отношению к сумме общегосударственных расходов. В 1928/29 хозяйственном году расходы на оборону увеличивались еще на 135 млн. рублей.
Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило следующие лимиты развития вооруженных сил к концу первой пятилетки: :82: численность армии мирного времени определялась в 648700 человек, а мобилизованной – 3 млн. человек; военно-воздушный флот должен был иметь в строю 2 тыс. боевых самолетов, еще 500 самолетов составляли резерв и 1000 штук – запас; количество танков в строю определялось 1500 штук, запас – 1500 штук, резерв 1–2 тыс. штук; количество орудий средних и крупных калибров определялось в 9348 штук, а мелких – 3394 штук.
Политбюро ЦК ВКП(б) указывало Военному ведомству:
«по численности – не уступать нашим вероятным противникам на главнейшем театре войны, по технике – быть сильнее противника по двум или трем решающим видам вооружения, а именно – по воздушному флоту , артиллерии и танкам »
(Добавление)
ВООБЩЕМ НЕ МОГУ Я НА "НАШЕМ" ФОРУМЕ ДОБАВИТЬ ДОКИ... - ЯКОБЫ ЭТО СПАМ...
комп перезагрузил... не помогает 
(Добавление)
Опер пишет: Что нибудь слышали к примеру про ультиматум Керзона? А про конфликт на КВЖД? А про поддержку англичанами басмачей? А про банды Булак Булаховича, действовавшие с территории Польши и поддерживаемые польским правительством? А про постоянные обстрелы советской территории со стороны Финляндии?
Или настолько увлеклись резуном и Ко?
ПРО ЛИНИЮ КЕРЗОНА (на которой сталин остановился в 40г) СЛЫШАЛ ! - а вы? = а вот о ультиматуме Керзона не ведаю...
Конфликт КВЖД ? - сколько там потребовалось танков слышали?
банды с польши нападали на танках? - а о спонсорстве СССР через интернационал мировой революции слышали?
а слова в гимне интернационала о "ВСЕМИРНОМ СССР" - о чём говорят ? - НЕ о угрозах СССР миру обузданием?
фины обстреливали СССР постоянно? - не смешите... = мож и в 41г финики напали на СССР?
спокойной ночи... |
|
|
Опер  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 03:08
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Курбатов пишет: ПРО ЛИНИЮ КЕРЗОНА (на которой сталин остановился в 40г) СЛЫШАЛ ! - а вы? = а вот о ультиматуме Керзона не ведаю... Не удивлен. Иначе не утверждали бы что в 20-30-е годы СССР ни кто не угрожал войной.
Курбатов пишет: Конфликт КВЖД ? - сколько там потребовалось танков слышали? А какая разница сколько там танков было и были ли они вообще? Главное что против СССР велись реальные боевые действия регулярными войсками соседнего государства, в которых гибли советские граждане как военнослужащие так и мирные. По сути это была малая война, развязанная против нашей страны агрессивно настроенными соседями.
Курбатов пишет: банды с польши нападали на танках? Да не важно на чем они нападали, на танках или на палках верхом. Главное что нападали и убивали наших людей, разрушали объекты инфраструктуры и экономики.
Курбатов пишет: а о спонсорстве СССР через интернационал мировой революции слышали? Ну если против нас велась перманентная скрытая война, стоившая нам сотни тысяч жизней советских граждан, то отчего мы не имели права на ответные аналогичные действия?
Курбатов пишет: а слова в гимне интернационала о "ВСЕМИРНОМ СССР " - о чём говорят ? Офигеть у вас логика...
В официальном марше Преображенского полка поется о том как князь Олег прибил свой щит к вратам Царьграда. Это надо рассматривать как официальное объявление войны Турции императорским правительством?
Курбатов пишет: фины обстреливали СССР постоянно? - не смешите Как все запущено-то... Вы оказывается и об этом не слыхивали
Стрельба по русским пограничникам - национальная забава финских националистов, которой они развлекались еще до революции 1917 года.
Подробнее о провокациях на советско-финской границе можете найти в любом поисковике или в соответствующих темах форума, посвященных советско-финским войнам. Там со ссылками на архивные документы и источники.
Курбатов пишет: мож и в 41г финики напали на СССР ? Именно. Причем уже днем 22 июня 1941 года, атаковав наши пограничные заставы на побережье Выборгского залива. И об этом тоже уже писалось на форуме и ссылки соответствующие приведены. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 08:28
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Курбатов пишет: В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам. А сколько единиц-то выпускалось всего? Две, три, десять? И на каких заводах, если не секрет.
Курбатов пишет: Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства. Это говорит лишь о том, насколько был низок уровень производства в 1914 г.
Курбатов пишет: если вы в курсе , то даже в 41г в Квантунии у япошек было всего 600танков , то приведённые под 11 тыс танков Сталин а в 35г были вообще больше всех танков мира вместе взятого...
против кого у сталина в 35г столько БРОНЕТЕХНИКИ (под 12 тыс с бронемашинами) ?? Вы сначала свой тезис про линию Мажино завершите и про "дезертиров" заодно. А то вам на ваши вопросы отвечают, а вы - игнорируете...
Есть ответ и про количество советских танков.
Количество впечатляющее, но...
Необходимо учесть, что общее количество личного состава во всех ВС СССР (включая ВВС и ВМФ) было чуть более 1,5 млн. человек.
(Добавление)
Ну и таки, ДА.
Готовился СССР к мировой войне и вынашивал такие планы. Что ту такого особенного? Геополитика, однако.
А кто из основных стран того периода был пацифистом и не готовил агрессию против своих соседей? |
|
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 29 октября 2014 — 10:08
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Курбатов пишет: ЭТО ПРОИЗВЕДЁННЫЕ К 35году (ещё до миллитарицации Гитлер а)
У СТАЛИНА БЫЛО ТАНКОВ :
Стену, как Вы сами сказали, французы начали "ваять" в 1926. Про будущие танки "К 35 году" им кто нашептал? Нострадамус? Вопрос к Вам был: от кого хотели спрятаться за стеной французы в 1926 году? Не в 1928 и не в 1935, а именно в начале строительства. Кстати, уточните дату начала строительства. Ответы типа:
Цитата: достаточно испугов пордил большевизм и к 26г ! не канают. Нужно сослаться на конкретный пункт: цель строительства - защита от нападения Германии или Польши, или СССР, или Монголии. Если такой информации нет, то так и скажите.
(Добавление)
Alexis пишет: Вот здесь поддерживаю. Я около месяца назад уже пытался донести до форумчан, но меня тогда не поняли. Рад что и Вы видите эту ситуацию в подобном русле. А то многие, если не большинство (я не имею ввиду Курбатова, т.к. пока непонятно к чему эта статистика) количество танков привязывают к западной границе, а про всю остальную территорию СССР забывают. Скорее всего это связано с влиянием "творчества" Резуна.
Может Вы предоставите реальные планы нападения на СССР со стороны стран из "враждебного окружения, постоянно угрожающем войной"? Польский, финский, японский или турецкий, или эстонский вкупе с литовским и латвийским. Может норвежский? Иначе все эти разговоры о постоянной угрозе войной - сплошное бла-бла -бла. Но если для начинающего рядового "бойца" такой подход простителен, то Вам сей агитроповский метод, ну, никак не к лицу. Какой пример Вы подаете молодежи? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
|
|
|
|
|
| |