|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:44 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Земляк пишет: Есть такое выражение "принести революцию на штыках" В данном случае о революции речи не было. Как произошло с прибалтийскими государствами.
"Тихо сзади подошел, тихо вставил и... пошел" (С, народное)
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: Есть такое выражение "принести революцию на штыках" В данном случае о революции речи не было. Как произошло с прибалтийскими государствами.
"Тихо сзади подошел, тихо вставил и... пошел" (С, народное)
Мне трудно сказать, как бы развивались события, но то, что могли подстраховаться и объявить смену правительства как требования революционного пролетариата Польши, я не отрицаю. С Прибалтикой было все хитрее.
Дело в том, что когда Англия признавала правительство СССР, "в качестве Правительства де-юре на территориях бывшей Российской империи, которые признают его власть"
Не знаю как это относится к Польше, но к Прибалтике на 100%. Прибалты признали власть советов, и соответственно англичанам нет резона вякать.
Так что здесь революция не нужна |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 17:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Первый вопрос который прочухали поляки, силы РККА для защиты, вдвое превосходят по численности всю польскую отмобилизованную армию. По видам вооружения - абсолютно.
Второй вопрос, который чухнули - это все надо снабжать. За чей счет и каким образом?
Третий вопрос, вполне реальный, а где все это будет дислоцироваться? Е:сли ввести такую массу войск, то она полностью заместит все польские части и соединения. Это - прямая аннексия. 
Этож ни в какие временные рамки не влезет предвоенные (до 1 сентября 1939 года).Если бы поляки пошли на военно -политический союз с нами в рамках проходивших переговоров в Москве с франко-англами,то вовсе нет необходимости вводить в Польшу все 120 дивизий.К тому же их никак не отмобилизовать к 1 сентября и не перевезти на театр ВД. Достаточно будет и тех 21 сд с 15 тбр и 13 КД в придачу,которые мы успеваем скрытно отмобилизовать в своём приграничье за 10 предвоенных дней.
Это сразу уравновесит силы сторон в количественном отношении.Первая волна авиации в несколько десятков самолётов может облюбовать восточные аэродромы той Польши почти сразу. Белорусский округ-фронт двинет свои 12сд+9тбр+6кд прямиком в Литву,чтобы быстрей занять фланговую позицию против Восточной Пруссии.
А Украинский 9 сд+8тбр+7кд к Висле ,во второй эшелон ,совместно с Армией "Люблин".
Когда поляки на западном берегу Вислы будут разгромлены , мы успеем выбросить на линию Ковно, Гродно,Брест, Люблин дивизий 50...
Воевать прийдёться после того уже одним.
(Добавление)
К тому же еслиб Поляки были не такими русофобами по жизни и истории,то достаточно было нам и им договорится при посредниках франко-англах, лишь о временном присутствии ограниченного контингента КА с начала лета 1939 года .Такого как в Прибалтике в 1939-1940 .На 6 сд, 3 тбр и 3 авиабригады. В пригородах Гродно,Познани,Люблина. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: Этож ни в какие временные рамки не влезет предвоенные (до 1 сентября 1939 года).
(Добавление)
Волкон пишет: .На 6 сд, 3 тбр и 3 авиабригады. В пригородах Гродно,Познани,Люблина. |
| |
|
| Darths |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 01:37
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 22.01.2014
Репутация: 0
|
Земляк пишет: Понятно. Фиг на Вас сударь, с Вашей безбрежной любовью к государственному деятелю под именем Сталин. Я вождизмом переболел давно.
Да, что бы поставить все точки над "и" скажу так. Никогда не считал эту бездарь не просто за гениального руководителя, но даже за среднего. Любому диктатору достаточно одно. Приписывать себе все достижения страны и сваливать свои косяки на других. Вот здесь предмет Вашего обожания преуспел. А разговаривать на исторические темы с фанатиками, все равно что обсуждать религиозные вопросы с верующими. БЕСПОЛЕЗНО. Удачи, Опер.
Только благодаря Сталину и выиграли ВОВ, если бы во главе страны стояла какая-нибудь "моль", проиграли бы однозначно. Сталин уже через неделю боёв стал искать решение, как остановить вермахт, изменяя тактику КА, как отметил Гальдер в своих мемуарах. Кстати ефрейтор так до конца войны остался ефрейтором, заставляя вермахт удерживать территории на манер ПМВ. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 01:44
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Darths пишет: Земляк пишет: Понятно. Фиг на Вас сударь, с Вашей безбрежной любовью к государственному деятелю под именем Сталин. Я вождизмом переболел давно.
Да, что бы поставить все точки над "и" скажу так. Никогда не считал эту бездарь не просто за гениального руководителя, но даже за среднего. Любому диктатору достаточно одно. Приписывать себе все достижения страны и сваливать свои косяки на других. Вот здесь предмет Вашего обожания преуспел. А разговаривать на исторические темы с фанатиками, все равно что обсуждать религиозные вопросы с верующими. БЕСПОЛЕЗНО. Удачи, Опер.
Только благодаря Сталину и выиграли ВОВ, если бы во главе страны стояла какая-нибудь "моль", проиграли бы однозначно. Сталин уже через неделю боёв стал искать решение, как остановить вермахт, изменяя тактику КА, как отметил Гальдер в своих мемуарах. Кстати ефрейтор так до конца войны остался ефрейтором, заставляя вермахт удерживать территории на манер ПМВ.
Угу. Не было бы Бога- не было бы человека
Не было бы Сталина не было б СССР и так далее
А что касается Сталина военно начальника и стратега, так это, уважаемый, хорошо для митинга Сталинистов, которые истинно верят, что этот семинарист недоучка, за одну неделю войны стал военным да настолько, что изменял тактику Красной Армии. Ладно бы еще стратегию, тут можно было отделаться какими то общими фразами, но Вы упомянули тактику. Это не лезет ни в какие ворота. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 01:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Не было бы Сталин а не было б СССР А это Вы к чему? Можно более подробно?
К тому, что Сталинисты тесно связывают победу в ВОВ с именем одного лишь человека. Внушая мне мысль, что Союз без Сталина обязательно бы проиграл эту войну. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 02:13
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: К тому, что Сталин исты тесно связывают победу в ВОВ с именем одного лишь человека . Внушая мне мысль, что Союз без Сталин а обязательно бы проиграл эту войну. Теперь я Вас понял. Извечная проблема: сталинисты превозносят Сталина, не замечая его минусов, а антисталинисты вешают на Сталина всех собак, не замечая его плюсов.
Я уже много раз писал на форуме, что есть третья сила в изучении жизнедеятельности Сталина - это те, кто изучает его со всеми его положительными и отрицательными сторонами. И это единственно правильный путь. Остальные оба пути тупиковые, но пока никто этого признавать не хочет.
Вот этим, изучением его плюсов и минусов, я и занимаюсь последние восемь лет. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 февраля 2014 — 11:12
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Если в Минске шёл "Тартюф", тогда значит в Кобрине давали "Свадьбу в Малиновке" для комсостава 4-й армии и бомонда помельче.
Не-е ! Сандалов вспоминает оперетту "Цыганский Барон".
Сталинские маршалы сильно раз...,в общем рассорились.Главный маршал артиллерии Воронов так ухитрился написать мемуары,что Жукова вроде как и не
было у главных событий войны "На службе военной" Воениздат М.1963.Описывает
как было все неправильно и кто был виноват..."По приказу командующего войсками
Прибалтийского военного округа Ф.И.Кузнецова вводилось затемнение городов и
отдельных обьектов,имеющих военное значение.Я сразу же по телефону доложил
об этом начальнику Генерального штаба Г.К.Жукову,чтобы получить разрешение на проведение таких затемнений и в других приграничных округах.В ответ
услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова...."
Вроде хотел как лучше,а на самом деле прямо "заложил" командование округом.
Кто-то из округа с возмущением потом вспоминал.В 60 гг.
В этой же книге Воронов вспоминает итальянские маневры.Он отмечал
работу штаба,в частности дивизии.Нечто подобное у нас стало складываться
только к середине лета 1943 - 5-я танковая подготовка и марш к фронту.
"....получив боевой приказ из корпуса,начальник штаба дивизии ( и операторы)быстро его изучают и одновременно наносят все необходимое на карту в присутствии комдива,который в это время оценивает обстановку и
принимает решение.Далее комдив берет большой блокнот и карандашом
пишет под копирку боевой приказ в нескольких экземплярах,пользуясь справками
операторов,стоящих около него.Копии приказа тут же рассылаются в части,которым предстоит действовать в первую очередь.Оставшийся экземпляр
документа размножается,ЧТОБЫ ЕГО МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ В ДРУГИХ ЧАСТЯХ.Не
дожидаясь,адьютанты штаба начинают передавать в войска краткие предварительные распоряжения.На составление боевого приказа комдив
затрачивал 50 минут,командиры полков 35-40 минут..."
Что-то не приходилось встречать,чтобы штабы КА имели представление о
такой оперативности.А вот о задержках прохождения приказов и донесений
на 5-8 часов Приказы Ставки встречались...
Это в строку причины поражений.Если Мы все равно ВСЕ делали замечательно,только НЕМЦЫ МЕШАЛИ.
изучает |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
