|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:54
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: Блин, как тяжело-то. А не надо глупости писать. И сразу так легко станет что сами поразитесь наступившим переменам.
Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки.
|
|
|
Волкон  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:56
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38554
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк пишет: но когда Гитлер предложил полякам совместную игру против СССР , не рискнули пойти на полный союз в Германией ибо не хотели портить отношения с СССР . "Но когда" и в какой форме он им это предлагал?
(Добавление)
Опер пишет: Мне было бы интересно посмотреть на Вас на месте Сталин а и на Ваши решения.
Разведка сообщала по меньшей мере пять-шесть разных дат нападения на СССР . Кто мог 100% гарантировать что и в этом случае речь не шла о полномасштабной провокации?
Сталин отдаёт какой то там приказ (потом хрущём по вашей версии уничтоженный) 18 или 19 июня приводящий, якобы, войска в БГ , с исполнением явно не к 22 июня,а ближе всего к 1 июля 1941 года. Какие разведданные говорили о начале войны со стороны Германии в июле месяце? И почему он им поверил ?
В любом случае Вождь спал в ту роковую ночь. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:09
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки. Раз Вы выложили тут эту цитатку, значит полностью разделяете частное мнение группы лиц, изложенное в ней.
Лично я его не разделяю и не считаю необходимым кидаться обвинениями в адрес государственных деятелей только потому что это пишут типа аналитеги.
Объективность заключается в том что даже в 00.00 22 июня руководство СССР имело все основания считать что еще оставалась надежда что возможно удастся предотвратить большой конфликт.
Потому как 100% информации о том что готовится именно большая война, что немцы создали на границе группировку предназначенную не для пограничного конфликта а для проведения первой операции, у руководства страны и армии просто не было. Не начинались до этого войны без предъявления каких-либо претензий. А претензий от немцев не поступало.
(Добавление)
Волкон пишет: Сталин отдаёт какой то там приказ Сталин армией не руководил поэтому не мог отдать никакого приказа.
Волкон пишет: В любом случае Вождь спал в ту роковую ночь. Вы свечку держали и охраняли его сон, что так уверенно об этом пишите? |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:15
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Опер пишет: Земляк пишет: Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки. Раз Вы выложили тут эту цитатку, значит полностью разделяете частное мнение группы лиц, изложенное в ней.
Лично я его не разделяю и не считаю необходимым кидаться обвинениями в адрес государственных деятелей только потому что это пишут типа аналитеги.
Объективность заключается в том что даже в 00.00 22 июня руководство СССР имело все основания считать что еще оставалась надежда что возможно удастся предотвратить большой конфликт.
Потому как 100% информации о том что готовится именно большая война, что немцы создали на границе группировку предназначенную не для пограничного конфликта а для проведения первой операции, у руководства страны и армии просто не было. Не начинались до этого войны без предъявления каких-либо претензий. А претензий от немцев не поступало.
Понятно. Фиг на Вас сударь, с Вашей безбрежной любовью к государственному деятелю под именем Сталин. Я вождизмом переболел давно.
Да, что бы поставить все точки над "и" скажу так. Никогда не считал эту бездарь не просто за гениального руководителя, но даже за среднего. Любому диктатору достаточно одно. Приписывать себе все достижения страны и сваливать свои косяки на других. Вот здесь предмет Вашего обожания преуспел. А разговаривать на исторические темы с фанатиками, все равно что обсуждать религиозные вопросы с верующими. БЕСПОЛЕЗНО. Удачи, Опер. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:22
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38554
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Директиву командира 12 МК Мухин сочинил и в архив подкинул? В приграничных округах помимо 12 мк ещё куча мехкорпусов,но ни один из них с 18-19 июня до утра 22 июня не шелохнулся со своего места дислокации. И место сие было весьма далеко от того которое ему полагалось занять после вскрытия "красного пакета"...т.е. по плану прикрытия. Такой чести от Сталина и ГШ удостоился только один 12 мк. А для всех остальных, по вашей версии, судьбоносные телеграммы 18-19 июня не дошли. Или дошли,но были не так поняты?
Или ,или... все генералы были поголовно предателями недострелянными в 1937-1938 годах.
(Добавление)
Опер пишет: Сталин армией не руководил поэтому не мог отдать никакого приказа. Значит военные могли без его ведома сами навыпускать приказов стратегического значения? Хорошо бы...Ибо мы тогда возвращаемся во вторую половину мая к "Записке наркома обороны и начальника ГШ..." от 15 мая...где сказано в частности:..." упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находится в стадии...."
Значит военные сами с усами и пошёл как ты ИВС ..в народное хозяйство ,а в наших делах мы и без тебя справимся. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:50
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: В приграничных округах помимо 12 мк ещё куча мехкорпусов,но ни один из них с 18-19 июня до утра 22 июня не шелохнулся со своего места дислокации. И место сие было весьма далеко от того которое ему полагалось занять после вскрытия "красного пакета"...т.е. по плану прикрытия. Такой чести от Сталин а и ГШ удостоился только один 12 мк. "ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР".)
(Добавление)
Волкон пишет: Значит военные могли без его ведома сами навыпускать приказов стратегического значения? А Вы считаете что Сталин лично штудировал с картой в руках планы прикрытия, разработанные в штабах округов? |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:16
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38554
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Вы не указали какого числа вышла эта директива.
Но самое главное для нас,( опять ,как 25) ,стоит дата "к 1 июля 1941 года"...
Приказы, более мобильным, мехкорпусам на занятие ими мест по ППГГ должны последовать уже после 22 июня ,по факту того, что до этой даты они ничего такого директивного не получали.
Чтобы им занять вместе с глубинными СК свои места по плану, им надо начать выдвижение этак числа 26 -го?
(Добавление)
Опер пишет: А Вы считаете что Сталин лично штудировал с картой в руках планы прикрытия, разработанные в штабах округов? Конечно выдвижение одного 12 мк Он мог и не заметить,а они ему и не доложить...Но всёж таки надо глянуть кто у него там был накануне на приёме в Кремле из военных.... |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:13
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
mi621 пишет: Странные поляки.А може я чего-то не понимаю.В любом случае,спасибо. Ничего странного нет. Просто не захотели окоммуниздиваться.
Представьте, в независимое государство вторгается армия около 2-х миллионов чел., типа будем защищать.
Каждый стрелковый взвод роты/батальона/полка/дивизии/ корпуса/армии занимает свою позицию. К ним тянут СВОИ лини связи, посылая местных на три буквы.
Чуть сзади них располагается артель (5-10 тыс. единиц). К каждой батареи, опять же, СВОИ связисты тянут кабеля. Посылая местных вы поняли куда.
Еще чуть сзади дислоцируются танкисты (около 10 тыс. танков). Армаду представили. Опять же, со СВОЕЙ связью.
Ну и далее, авиация. Тоже со всем своим.
Первый вопрос который прочухали поляки, силы РККА для защиты, вдвое превосходят по численности всю польскую отмобилизованную армию. По видам вооружения - абсолютно.
Второй вопрос, который чухнули - это все надо снабжать. За чей счет и каким образом?
Третий вопрос, вполне реальный, а где все это будет дислоцироваться? Е:сли ввести такую массу войск, то она полностью заместит все польские части и соединения. Это - прямая аннексия.
С точки зрения СССР - вполне здравая мысль (отодвигаем границу, ресы, полимеры, криссталы, мобресурс и пр.) и подтверждение тому, что СССР был готов воевать.
С точки зрения Польши - будет война с Германией, не будет, кто его знает. Тем более АиФ дали гарантии.
Ну а историчекий результат известен |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:30
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Стас1973 пишет: mi621 пишет: Странные поляки.А може я чего-то не понимаю.В любом случае,спасибо. Ничего странного нет. Просто не захотели окоммуниздиваться.
Представьте, в независимое государство вторгается армия около 2-х миллионов чел., типа будем защищать.
Каждый стрелковый взвод роты/батальона/полка/дивизии/ корпуса/армии занимает свою позицию. К ним тянут СВОИ лини связи, посылая местных на три буквы.
Чуть сзади них располагается артель (5-10 тыс. единиц). К каждой батареи, опять же, СВОИ связисты тянут кабеля. Посылая местных вы поняли куда.
Еще чуть сзади дислоцируются танкисты (около 10 тыс. танков). Армаду представили. Опять же, со СВОЕЙ связью.
Ну и далее, авиация. Тоже со всем своим.
Первый вопрос который прочухали поляки, силы РККА для защиты, вдвое превосходят по численности всю польскую отмобилизованную армию. По видам вооружения - абсолютно.
Второй вопрос, который чухнули - это все надо снабжать. За чей счет и каким образом?
Третий вопрос, вполне реальный, а где все это будет дислоцироваться? Е:сли ввести такую массу войск, то она полностью заместит все польские части и соединения. Это - прямая аннексия.
С точки зрения СССР - вполне здравая мысль (отодвигаем границу, ресы, полимеры, криссталы, мобресурс и пр.) и подтверждение тому, что СССР был готов воевать.
С точки зрения Польши - будет война с Германией, не будет, кто его знает. Тем более АиФ дали гарантии.
Ну а историчекий результат известен
И четвертый вопрос идеологический. Эти все полки принесут изменение общественного строя. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:40
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: И четвертый вопрос идеологический. Эти все полки принесут изменение общественного строя. Не принесут, а заставят изменить общественно-политический строй.
Опять же, для кого как. Для народа или для вятших.
Есть такое выражение "принести революцию на штыках" |
|
|
|
|
|
| |