Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Мне почему-то показалось, что это испанский летчик :). А американцы, мне...
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Блин, как тяжело-то.
А не надо глупости писать. И сразу так легко станет что сами поразитесь наступившим переменам.

Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки.
 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Маршал Тухачевский.
Продолжение

Россия, руки за спину!
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 12:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
но когда Гитлер предложил полякам совместную игру против СССР , не рискнули пойти на полный союз в Германией ибо не хотели портить отношения с СССР .
"Но когда" и в какой форме он им это предлагал?
(Добавление)
 Опер пишет:
Мне было бы интересно посмотреть на Вас на месте Сталин а и на Ваши решения.
Разведка сообщала по меньшей мере пять-шесть разных дат нападения на СССР . Кто мог 100% гарантировать что и в этом случае речь не шла о полномасштабной провокации?
Сталин отдаёт какой то там приказ (потом хрущём по вашей версии уничтоженный) 18 или 19 июня приводящий, якобы, войска в БГ , с исполнением явно не к 22 июня,а ближе всего к 1 июля 1941 года. Какие разведданные говорили о начале войны со стороны Германии в июле месяце? И почему он им поверил ?
В любом случае Вождь спал в ту роковую ночь.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки.
Раз Вы выложили тут эту цитатку, значит полностью разделяете частное мнение группы лиц, изложенное в ней.

Лично я его не разделяю и не считаю необходимым кидаться обвинениями в адрес государственных деятелей только потому что это пишут типа аналитеги.

Объективность заключается в том что даже в 00.00 22 июня руководство СССР имело все основания считать что еще оставалась надежда что возможно удастся предотвратить большой конфликт.

Потому как 100% информации о том что готовится именно большая война, что немцы создали на границе группировку предназначенную не для пограничного конфликта а для проведения первой операции, у руководства страны и армии просто не было. Не начинались до этого войны без предъявления каких-либо претензий. А претензий от немцев не поступало.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Сталин отдаёт какой то там приказ
Сталин армией не руководил поэтому не мог отдать никакого приказа.

 Волкон пишет:
В любом случае Вождь спал в ту роковую ночь.
Вы свечку держали и охраняли его сон, что так уверенно об этом пишите?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вы, батенька, глаза шире раскройте и прочтите что я процитировал. Если же Вы, с дуру естественно, решили, что и аналитики пишут ерунду, то повесьте себе на шею медаль от самого умного историка самоучки.
Раз Вы выложили тут эту цитатку, значит полностью разделяете частное мнение группы лиц, изложенное в ней.

Лично я его не разделяю и не считаю необходимым кидаться обвинениями в адрес государственных деятелей только потому что это пишут типа аналитеги.

Объективность заключается в том что даже в 00.00 22 июня руководство СССР имело все основания считать что еще оставалась надежда что возможно удастся предотвратить большой конфликт.

Потому как 100% информации о том что готовится именно большая война, что немцы создали на границе группировку предназначенную не для пограничного конфликта а для проведения первой операции, у руководства страны и армии просто не было. Не начинались до этого войны без предъявления каких-либо претензий. А претензий от немцев не поступало.

Понятно. Фиг на Вас сударь, с Вашей безбрежной любовью к государственному деятелю под именем Сталин. Я вождизмом переболел давно.
Да, что бы поставить все точки над "и" скажу так. Никогда не считал эту бездарь не просто за гениального руководителя, но даже за среднего. Любому диктатору достаточно одно. Приписывать себе все достижения страны и сваливать свои косяки на других. Вот здесь предмет Вашего обожания преуспел. А разговаривать на исторические темы с фанатиками, все равно что обсуждать религиозные вопросы с верующими. БЕСПОЛЕЗНО. Удачи, Опер.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Директиву командира 12 МК Мухин сочинил и в архив подкинул?
В приграничных округах помимо 12 мк ещё куча мехкорпусов,но ни один из них с 18-19 июня до утра 22 июня не шелохнулся со своего места дислокации. И место сие было весьма далеко от того которое ему полагалось занять после вскрытия "красного пакета"...т.е. по плану прикрытия. Такой чести от Сталина и ГШ удостоился только один 12 мк. А для всех остальных, по вашей версии, судьбоносные телеграммы 18-19 июня не дошли. Или дошли,но были не так поняты?
Или ,или... все генералы были поголовно предателями недострелянными в 1937-1938 годах.
(Добавление)
 Опер пишет:
Сталин армией не руководил поэтому не мог отдать никакого приказа.
Значит военные могли без его ведома сами навыпускать приказов стратегического значения? Хорошо бы...Ибо мы тогда возвращаемся во вторую половину мая к "Записке наркома обороны и начальника ГШ..." от 15 мая...где сказано в частности:..." упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент,когда она будет находится в стадии...."
Значит военные сами с усами и пошёл как ты ИВС ..в народное хозяйство ,а в наших делах мы и без тебя справимся.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
В приграничных округах помимо 12 мк ещё куча мехкорпусов,но ни один из них с 18-19 июня до утра 22 июня не шелохнулся со своего места дислокации. И место сие было весьма далеко от того которое ему полагалось занять после вскрытия "красного пакета"...т.е. по плану прикрытия. Такой чести от Сталин а и ГШ удостоился только один 12 мк.
"ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР".)
(Добавление)
 Волкон пишет:
Значит военные могли без его ведома сами навыпускать приказов стратегического значения?
А Вы считаете что Сталин лично штудировал с картой в руках планы прикрытия, разработанные в штабах округов?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Вы не указали какого числа вышла эта директива.
Но самое главное для нас,( опять ,как 25) ,стоит дата "к 1 июля 1941 года"...
Приказы, более мобильным, мехкорпусам на занятие ими мест по ППГГ должны последовать уже после 22 июня ,по факту того, что до этой даты они ничего такого директивного не получали.
Чтобы им занять вместе с глубинными СК свои места по плану, им надо начать выдвижение этак числа 26 -го?
(Добавление)
 Опер пишет:
А Вы считаете что Сталин лично штудировал с картой в руках планы прикрытия, разработанные в штабах округов?
Конечно выдвижение одного 12 мк Он мог и не заметить,а они ему и не доложить...Но всёж таки надо глянуть кто у него там был накануне на приёме в Кремле из военных....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Конечно выдвижение одного 12 мк Он мог и не заметить,а они ему и не доложить...Но всёж таки надо глянуть кто у него там был накануне на приёме в Кремле из военных....
18 июня 1941 года

1. Молотов 20.00—0.30

2. Тимошенко 20.25—0.30

3. Жуков 20.25—0.30

4. Маленков 20.45—0.30

5. Кобулов 22.25—23.00

6. Жигарев 23.10—0.30

7. Петров 23.10—0.30

8. Шахурин 23.10—0.30

9. Яковлев 23.10—0.30

10. Ворошилов 23.10—0.30

Последние вышли 0.30

http://ru.wikisource.org/wiki/%C...0.BE.D0.B4.D0.B0
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 mi621 пишет:
Странные поляки.А може я чего-то не понимаю.В любом случае,спасибо.
Ничего странного нет. Просто не захотели окоммуниздиваться.
Представьте, в независимое государство вторгается армия около 2-х миллионов чел., типа будем защищать.
Каждый стрелковый взвод роты/батальона/полка/дивизии/ корпуса/армии занимает свою позицию. К ним тянут СВОИ лини связи, посылая местных на три буквы.
Чуть сзади них располагается артель (5-10 тыс. единиц). К каждой батареи, опять же, СВОИ связисты тянут кабеля. Посылая местных вы поняли куда.
Еще чуть сзади дислоцируются танкисты (около 10 тыс. танков). Армаду представили. Опять же, со СВОЕЙ связью.
Ну и далее, авиация. Тоже со всем своим.
Первый вопрос который прочухали поляки, силы РККА для защиты, вдвое превосходят по численности всю польскую отмобилизованную армию. По видам вооружения - абсолютно.
Второй вопрос, который чухнули - это все надо снабжать. За чей счет и каким образом?
Третий вопрос, вполне реальный, а где все это будет дислоцироваться? Е:сли ввести такую массу войск, то она полностью заместит все польские части и соединения. Это - прямая аннексия.
С точки зрения СССР - вполне здравая мысль (отодвигаем границу, ресы, полимеры, криссталы, мобресурс и пр.) и подтверждение тому, что СССР был готов воевать.
С точки зрения Польши - будет война с Германией, не будет, кто его знает. Тем более АиФ дали гарантии.
Ну а историчекий результат известен
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
 mi621 пишет:
Странные поляки.А може я чего-то не понимаю.В любом случае,спасибо.
Ничего странного нет. Просто не захотели окоммуниздиваться.
Представьте, в независимое государство вторгается армия около 2-х миллионов чел., типа будем защищать.
Каждый стрелковый взвод роты/батальона/полка/дивизии/ корпуса/армии занимает свою позицию. К ним тянут СВОИ лини связи, посылая местных на три буквы.
Чуть сзади них располагается артель (5-10 тыс. единиц). К каждой батареи, опять же, СВОИ связисты тянут кабеля. Посылая местных вы поняли куда.
Еще чуть сзади дислоцируются танкисты (около 10 тыс. танков). Армаду представили. Опять же, со СВОЕЙ связью.
Ну и далее, авиация. Тоже со всем своим.
Первый вопрос который прочухали поляки, силы РККА для защиты, вдвое превосходят по численности всю польскую отмобилизованную армию. По видам вооружения - абсолютно.
Второй вопрос, который чухнули - это все надо снабжать. За чей счет и каким образом?
Третий вопрос, вполне реальный, а где все это будет дислоцироваться? Е:сли ввести такую массу войск, то она полностью заместит все польские части и соединения. Это - прямая аннексия.
С точки зрения СССР - вполне здравая мысль (отодвигаем границу, ресы, полимеры, криссталы, мобресурс и пр.) и подтверждение тому, что СССР был готов воевать.
С точки зрения Польши - будет война с Германией, не будет, кто его знает. Тем более АиФ дали гарантии.
Ну а историчекий результат известен

И четвертый вопрос идеологический. Эти все полки принесут изменение общественного строя.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Земляк пишет:
И четвертый вопрос идеологический. Эти все полки принесут изменение общественного строя.
Не принесут, а заставят изменить общественно-политический строй.
Опять же, для кого как. Для народа или для вятших.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
И четвертый вопрос идеологический. Эти все полки принесут изменение общественного строя.
Не принесут, а заставят изменить общественно-политический строй.
Опять же, для кого как. Для народа или для вятших.

Есть такое выражение "принести революцию на штыках"


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
казаки кто они, какая зарплата у контрактников


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история