|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:08 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Потому что воевать на суше против немцев и всей Европы нецелесообразно и смерти подобно ,себе дороже.
Так всё равно пришлось, но уже в значительно более сложных условиях.
Если нам известно, что враг нападёт на нас, то чего ждать его удара?
Волкон пишет: В этих выступах Львовском и Белостокском для обороны не хватало ещё 2-3 стрелковых корпусов в каждом,намеченных по планам Прикрытия
Да им там уже места не хватило бы на всех. Ну а если бы и хватило, то котлы бы получились ещё наваристее. Я предлагаю Вам посмотреть на расположение наших войск в Курском выступе в 1943-м. Вот как должны располагаться войска, когда ожидается удар противника: глубокие противопехотные и противотанковые минные поля по фасадам выступа, глубоко эшелонированная оборона во фасадам выступа глубиной до 150 км, всё это опирается на Воронежский и Степной фронт в основании выступа.
Плюс к этому ещё и контрартподготовка перед началом наступления немцев.
(Добавление)
Волкон пишет: .СССР сильно упал в глазах его и получил кучи санкций и эмбарго.Вмиг стал изгоем.
"Изгоем" он стал лишь для Франции с Британией и США. США вообще в другом полушарии, а у Британии и Франции были проблемы посерьёзнее, т.к. они уже вступили в войну с Германией. Ну выгнали СССР из Лиги Наций, ну и что?
А к лету 1941-го отношение Британии к СССР в корне изменилось. Британия постоянно уговаривала начать СССР войну против Германии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Если нам известно, что враг нападёт на нас, то чего ждать его удара?
И это 17 июня! Для меня тут всё ясно-не верит ОН ни в какое нападение Германии на СССР ,потому что считает это .....
Радист пишет: Да им там уже места не хватило бы на всех. Ну а если бы и хватило, то котлы бы получились ещё наваристее
В реальности немцы срезали только Белостокский выступ сомкнув клещи своей пехотой восточнее Белостока и западнее Волковыска. В плен попало 70-80 тысяч красноармейцев. Остальные 220-240 тысяч попали в грандиозный Белорусский котёл западнее Минска.
Львовсий выступ немцы вообще не срезали и в нём успешно оборонялись до 29 июня : 8 СК, 6 СК и 4 МК ,да 5 КК. Всего расчётно тысяч- 90-100 бойцов.
Не хватало ещё двух корпусов 37 СК для 6 армии и 49СК для 26 армии для устойчивой обороны и освобождения для контрудара севернее в полосе 5 армии 4 МК. 8 МК оттуда вывели сразу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:13
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Если кратко, то основной причиной РККА в начале войны является то, что СССР не успел нанести удар первых, хотя многое говорит о том, что это было нужно сделать, и что к этому шагу Вождь готовился. Волкон пишет: Этот аспект уже заезжен ,как старая пластинка.
P.S. И вообще, название ветки нужно изменить. Вместо: " ПричинА поражений РККА в начале войны. Моё мнение" Нужно написать:
ПричинЫ поражений РККА в начале войны. Моё мнение"
Именно причины, а не причина. Не может быть в такой глобальной катастрофе, как провальное начало ВОВ, всего одна причина. Здесь целый ряд причин, которые оговаривались ранее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Да им там уже места не хватило бы на всех. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: 17 июня на сводке разведданных с возможными днями нападения: 20,22,24 июня,Германии на СССР от "Старшины" Сталин ещё пишет
Это говорит о том, что Вождя уже задолбали данными о конкретных датах нападения, а на самом деле ничего не происходило. Он продолжал вести свою подготовку по плану превентивного удара и раздражался от того, что ему это делать мешают.
Волкон пишет: В плен попало 70-80 тысяч красноармейцев. Остальные 220-240 тысяч попали в грандиозный Белорусский котёл западнее Минска.
Ну так Белостокский выступ и Минск - это ОДНА операция, а не две разрозненных. Двойные клещи, два котла: Белостокский и Минский. Минск немцы взяли уже 28 июня.
Волкон пишет: Не хватало ещё двух корпусов
А то можно подумать, что на этом участке РККА не имело перевеса ни в самолётах, ни в танках. Немцы нанесли внезапный удар и сразу лишили нас авиации и получили господство воздухе. Плюс к этому они уничтожили склады ГСМ и боеприпасов. Так сразу у 6-го МК к 23 июня уже было только 25% топлива от потребностей. А техника без топлива - это металлолом.
Подвезти топливо тоже было невозможно, т.к. немцы ударами с воздуха парализовали ж/д сообщение. Проблема ведь не в том, что у нас мало танков было, а в том, что они даже не сделали ни одного выстрела, т.к. оказались обездвижены.
(Добавление)
Alexis пишет: "к этому шагу Вождь" НЕ "готовился".
А более развёрнуто можно попросить Вас высказаться?
Я привёл по пунктам выложил свои доводы. Не могли бы Вы так же по пунктам попробовать с ними поспорить?
(Добавление)
Волкон пишет: Планы явно поменялись...и как раз таки с наступательных на оборонительный.
И Вас я тоже попрошу посмотреть мою аргументацию и попробовать оспорить её ПО ПУНКТАМ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Я предлагаю Вам посмотреть на расположение наших войск в Курском выступе в 1943-м. Вот как должны располагаться войска, когда ожидается удар противника:
Курская же дуга это не аналоговая ситуация. Куда больше подходит линия фронта у Вязьмы и Брянска в октябре 1941 года. Вот там ничего не знали как и в июне о танковых группировках противника их месте и направлениях движения... Гадали на кофейной гуще...
И войско было таким же безграмотным и плохо мотивированным.... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: ПричинЫ поражений РККА в начале войны. Моё мнение"
Я всегда пишу ИМХО, т.е. это лично моё мнение.
"Ничего подобного в СССР не готовилось". Ну если взять это как аксиому, то и обсуждать нечего.
С другой стороны, даже если Вы правы, то я считаю тогда глубочайшей ошибкой, что СССР не готовился нанести по немцам превентивный удар.
(Добавление)
Волкон пишет: Да если б он тот удар ожидался
Ну Вы же сами говорите, что готовились к обороне. Как можно готовиться к обороне и не ожидать удара?? А в чём тогда вообще смысл этой подготовки к обороне??
Волкон пишет: Курская же дуга это не аналоговая ситуация.
А почему не аналоговая? Направления главных ударов немцев даже школьник смог бы начертить исходя из простой логики и своих школьных знаний по войнам в мировой истории.
Я могу поверить во многое, но в непрофессионализм Шапошникова-Мерецкова-Жукова я поверить не могу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2014 — 13:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Он продолжал вести свою подготовку по плану превентивного удара и раздражался от того, что ему это делать мешают.
Но вот Переслегин спрашивает,а что ж так Вождь упустил все мыслимые сроки и поводы для нанесения своего сокрушительного удара,если знал ещё в 1940 году,что войне быть .Ему то что мешало обрушиться на немцев в самой выгодной для себя позиции с точки зрения соотношения в силах? А он дотянул до июля,августа,сентября,октября? Согласитесь дата его "нападения" неизвестна никому. Поэтому она так скользит даже по мясяцам,основываясь исключительно на косвенных предположениях.
(Добавление)
Радист пишет: Ну Вы же сами говорите, что готовились к обороне. Как можно готовиться к обороне и не ожидать удара?? А в чём тогда вообще смысл этой подготовки к обороне??
(Добавление)
Радист пишет: А почему не аналоговая? Направления главных ударов немцев даже школьник смог бы начертить исходя из простой логики и своих школьных знаний по война м в мировой истории . |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2014 — 14:00
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Тогда уж не превентивного,а самого что ни на есть коварного ,не спровоцированного ничем. ?
Гитлер своего отношения к большевизму никогда не скрывал. Для него это был враг N1.
Вот СССР напал на ФИ в 1939-м и ничего...
Волкон пишет: ещё в 1940 году,что войне быть .Ему то что мешало обрушиться на немцев в самой выгодной для себя позиции с точки зрения соотношения в силах?
Имхо, но в 1940-м ещё войска не были готовы к наступательной операции. Кроме того, Вождь смотрел как британцы и немцы ведут бои, которые истощали их силы.
Волкон пишет: Если готовится к войне вообще и стратегической обороне
Готовиться к "стратегической обороне" - это значит добровольно отдать противнику преимущества, которые даёт первый удар, отдать ему стратегическую инициативу.
Волкон пишет: показывает развёртывание по плану прикрытия противотанковых бригад
Так почему тогда не установили просто минные поля (противопехотные вперемешку с противопанковыми)? Это самый дешёвый и эффективный обороны. Он используется и по сей день.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 28 августа 2014 — 14:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Я и сам грешным делом принадлежу к "ястребам" и мне кажется ,что Путин (как тень Сталин а) время для блицкрига на украине упустил, но я и понимаю всю нецелесообразность для нас Большой войны с украиной (НАТО). На провокации не поддаваться войска отвести подальше от границы и сейчас как и тогда исходят от Кремля.
То, что Вы понимаете "...всю нецелесообразность...", весьма положительно Вас характеризует. Насчет "...не поддаваться..." и "... войска отвести.." - это замурцовка. Это лажа полная. Кремль говорит одно, а делает то, что ему надо. Так сказать, фирменный стиль Вольдемара Вольдемаровича. У меня пару недель назад родственники на Азовское побережье ездили. Войск полным полно. Женская половина при виде кантемировцев с миротворческими "логотипами" начала требовать возвращения. Подумали, что началось реальное открытое вторжение.
Да и нынешние успехи сепаратов после получения "гуманитарки" ясно показывают,
кто там воюет по факту. Вы всерьез полагаете, что "народное ополчение" состоит их гражданских жителей ? Это они валят танки и самолеты? Вот Вы человек, можно
сказать, почти военный, ибо интересуетесь военной тематикой, а значит хоть что-то знаете об оружии. Как Вы думаете, если "торжественно" вручить Вам "Муху" или "Иглу", сколько Вам потребуется времени, чтобы подбить танк или сбить самолет? Вы их в руках держали? Если держали, то вопрос снимается. А если и в глаза не видели?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37925
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Кремль говорит одно, а делает то, что ему надо. Так сказать, фирменный стиль Вольдемара Вольдемаровича. У меня пару недель назад родственники на Азовское побережье ездили. Войск полным полно. Женская половина при виде кантемировцев с миротворческими "логотипами" начала требовать возвращения. Подумали, что началось реальное открытое вторжение.
Да и нынешние успехи сепаратов после получения "гуманитарки" ясно показывают,
кто там воюет по факту. Вы всерьез полагаете, что "народное ополчение" состоит их гражданских жителей ? Это они валят танки и самолеты? Вот Вы человек, можно
сказать, почти военный, ибо интересуетесь военной тематикой, а значит хоть что-то знаете об оружии. Как Вы думаете, если "торжественно" вручить Вам "Муху" или "Иглу", сколько Вам потребуется времени, чтобы подбить танк или сбить самолет? Вы их в руках держали? Если держали, то вопрос снимается. А если и в глаза не видели?
-----
Там тоже сквозит одна идея :-опоздал,значит не успел...
(Добавление)
Радист пишет: Гитлер своего отношения к большевизму никогда не скрывал. Для него это был враг N1.
Радист пишет: но в 1940-м ещё войска не были готовы к наступательной операции. Радист пишет: Вождь смотрел как британцы и немцы ведут бои, которые истощали их силы.
Радист пишет: Готовиться к "стратегической обороне" - это значит добровольно отдать противнику преимущества, которые даёт первый удар, отдать ему стратегическую инициативу.
(Добавление)
И как раз подобная стратегия у нас была известна со времён скифов...
(Добавление)
Радист пишет: Так почему тогда не установили просто минные поля (противопехотные вперемешку с противопанковыми)? Это самый дешёвый и эффективный обороны. Он используется и по сей день. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 августа 2014 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Для Черчилля тоже...
Но Черчилль никогда не говорил, что Британии нужно новое жизненное пространство. Да и воевать с СССР через моря...
Волкон пишет: Отсчёт идёт якобы с декабря 1940 года..
Вести зимой активные боевые действия тяжело, сразу отпадает козырь первого удара, т.к. авиация часто прикована к земле из-за непогоды, скорость продвижения из-за снега у войск тоже невелика.
Волкон пишет: Он и в 1941 году собирался ,судя по всему, только смотреть..
Я сомневаюсь, т.к.дела у британцев после поражений в Греции и на Крите, а также из-за потерь в тоннаже торгового флота (а ведь все ресурсы привозные) стала критической.
Волкон пишет: Но ведь в 1812 году сработало!
Тогда были другие скорости, Наполеону не удалось наладить снабжение армии на таких просторах.
Волкон пишет: А для этого надо хотя бы привести войска в БГ по плану Прикрытия
А что это означает в практическом плане? Граница велика, всё прикрыть невозможно, т.к. для прорыва немцы всегда смогут сконцентрировать необходимые силы в определённых местах, которые будут продиктованы дислокацией частей РККА. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
