|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
|
1Bot |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 23:35
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Земляк |
Отправлено: 6 февраля 2014 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: по данным СССР , Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; Прекрасный образец тонкого дипломатического маневра по выяснению истинных намерений немцев в связи с получаемой по всем легальным и не легальным каналам информации о сосредоточении немецких дивизий на нашей границе (причем на начало июня уже начали накапливаться и непосредственно танковые). У немцев оставалось три пути:
1. Публично заявить о том что никакой агрессии не готовится и объяснить причину сосредоточения войск.
2. Публично заявить что они планируют напасть, объяснить причины такого решения.
3. Отмолчаться, сделав вид что ничего не заметили.
Два последних варианта прямо указывали на подготовку агрессии.
В случае первого варианта немцы могли попробовать обмануть - заявить что агрессию не готовят и все равно напасть. Но в таком случае в глазах мировой общественности и самое главное своего собственного народа немецкое руководство представлялось совсем уж в неприглядном виде.
Виссарионыч мог как угодно тонко маневрировать на дипломатическом фронте.
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах. |
|
|
Kourveen |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:50
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Alexis пишет: Так они и не собирались нас провацировать. Просто нагло вели разведку, надеясь на пакт М-Р.
Так это и есть провокации - наглая авиаразведка, сосредоточение войск у границы, переходы границы и обстрелы погранцов.
Ломани им в ответ посерьёзней, мировая общественность сразу бы зацепилась за это и обвинила Союз во всех смертных грехах. За примерами далеко ходить не нужно, что и давней истории, что из дня сегодняшнего. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
|
|
Alexis |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 01:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kourveen пишет: Так это и есть провокации - наглая авиаразведка, сосредоточение войск у границы, переходы границы и обстрелы погранцов. Не совсем так. Провокация проводится с целью потом ответить конкретными действиями. Немцы отвечать и не собирались. Они только вели разведку. А когда были случаи что их самолёт сбивали или он сам по каким то причинам садился, то начинались стонания и просьбы мол заблудились и т.д. Отпустите нас дяденьки военные назад в Германию. Так что ответными мерами были не военные действия , а распускание соплей военными Люфтваффе. Так что, я бы это не назвал провокацией. Это разведка с уверенностью в том что процентов так на 90 всё обойдётся. А если нужно было, то Гитлер готов был бы и пожертвовать теми 10%, но реальные боевые действия раньше времени всё-равно не начал бы.
Такое моё личное мнение. Соглашаться с ним или нет - это личное дело каждого.
(Добавление)
Kourveen пишет: Ломани им в ответ посерьёзней, мировая общественность сразу бы зацепилась за это и обвинила Союз во всех смертных грехах. Никто ничего бы не предъявил. Если бы сбивали разведчиков на своей территории, то ни американцы, ни англичане и уж тем более ни немцы даже бы и не пикнули, т.к. правота была на нашей стороне. Но немцы надеялись на то, что мы будем бояться сбивать разведчиков и этот козырь в игре в подкидного дурака всё же сыграл. Но туз козырный всё же остался в наших руках. И этим тузом была Япония. Именно подписание Пакта М-Р возмутило Японию и они заявили Гитлеру своё возмущённое недовольство и отказ в дальнейшем сотрудничать с Германией в деле войны против СССР. Японцы переключились на американцев в океане. Так что, один из основных плюсов пакта - это то, что он привёл к тому, что Япония добровольно отказалась воевать с СССР на стороне Германии. Если бы в июне-июле 1941 года нам в спину ещё ударила и Япония, то было бы очень тяжело. Я так полагаю, что даже Сталин, давая добро на подписание пакта, не думал даже о возможности такой большой удачи. Тем не менее (возможно сыграла интуиция) этот плюс от Пакта был очень и очень весомым, значение которого нельзя недооценивать в свете рассмотрения начального периода ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Земляк |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:07
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Виссарионыч мог как угодно тонко маневрировать на дипломатическом фронте.
В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ.
Отсюда и гулянки и рыбалки и прочие житейские радости в наших вооруженных силах. Похоже Вы увлеклись. В РККА как раз и понимали что война неизбежна и она скоро будет. Вот только требования "не поддаваться на провокации" и недавние чистки в армии задавили инициативу. В следствие чего многие жили по принципу мол пусть начальство думает, а мне не стоит высовываться, а то как бы чего не вышло.
Вот это вот "скоро" понятие растяжимое. Да и не в сроках дело
1 "Если завтра война если завтра поход" то воевать будем на чужой территории и малой кровью
2 Как правильно Вы заметили, начальство пусть и думает
3 Мнение Виссарионыча давно было определяющим.
Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Проявлять инициативу самим командующим округами, было так же опасно. Черт его знает, как там Виссарионыч посмотрит на эту инициативу, может и голову снести. |
|
|
Земляк |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Так что винить войска за то, что сверху не поступили руководящие указания о переводе войск в иную степень боевой готовности, чем та существовала на данный момент, как бы не корректно.
Проявлять инициативу самим командующим округами, было так же опасно. Черт его знает, как там Виссарионыч посмотрит на эту инициативу, может и голову снести. Ну это уже ближе к реалиям того времени нежели то, что Вы писали ранее.
Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим.
Как полагал, что известна роль партийного руководства в управлении армией. |
|
|
Alexis |
Отправлено: 7 февраля 2014 — 02:41
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Я полагал, ситуация в стране накануне войны известна многим. Правильно полагали. Но мои вопросы были исключительно из-за одной фразы, с которой я не согласен. Вот эта фраза: Земляк пишет: В войсках его поняли однозначно- ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. Всё что я думаю по этому поводу - изложил выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |