Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Президентские выборы во Франции , Национальный фронт
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 12:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Предлагаю всем заинтересованным лицам поделиться мыслями на тему "А как там дела у европейских националистов?"

По сути очень грамотная и выверенная позиция у ле Пен и что показательно даже во внешней политике, что для России особенно важно:
 Цитата:

Марин Ле Пен говорит о внешней политике
20 апреля 09:16

Le Nouvel Observateur: Путинская Россия - это демократия?

Марин Ле Пен: С конституционной точки зрения ничто не позволяет утверждать обратное. Насколько мне известно, там нет единственной политической партии, и ни один серьезный аналитик не может не признать, что Владимир Путин пользуется широкой народной поддержкой, и что у него есть прочное большинство. Если вы почитаете российскую прессу, то поймете, что тон оппозиционных газет по отношению к Путину гораздо свободнее и резче, чем мы это видим во Франции по поводу Саркози. Наша проблема по отношению к России заключается в том, что на наше восприятие оказывают влияние стратегические представления, которые закрепили в наших доминирующих СМИ враждебные к российскому национал-прагматизму американские и европейские идеологические сети.

Нажмите для увеличения

- Поддержите ли вы бомбардировку иранских ядерных объектов в случае провала переговоров?

- Бомбардировка суверенного государства, которое первым не напало на вас, представляет собой очень серьезное нарушение международного права. Мы всегда были одними из самых упорных сторонников уважения национального суверенитета. Кроме того, что вообще подразумевается под этими «иранскими ядерными объектами»? В настоящий момент у нас нет никаких доказательств того, что иранцы вышли за пределы гражданской ядерной программы. Вообще, даже если это и так, они отнюдь не были бы первыми, кто пошел на это, не посчитавшись с мнением существующих «ядерных держав». Насколько мне известно, ни одна из стран, у которых есть атомное оружие, никогда не спрашивала ни у кого никаких разрешений, ни США, ни Франция, ни Израиль и ни Пакистан… Так, нужно ли нам втягивать мир в войну с непредсказуемыми последствиями только потому что от нас этого требуют некоторые иностранные государства?

- Готовы ли вы признать палестинское государство в случае одностороннего провозглашения независимости?

- Да. Мы отстаиваем право народов на суверенитет и безопасное существование. У израильтян есть право на государство, значит, и у палестинцев тоже. Слово «односторонний» обманчиво. В истории человечества ни один народ не появился благодаря внешним силам. Все они взяли свою судьбу в собственные руки и решили отстоять свои права. В то же время мы всячески осуждаем использование терроризма в качестве средства достижения политических целей. И всегда предельно четко отмечали этот момент. Убийство ни в чем неповинных мирных жителей несовместимо с нашими взглядами на политическую борьбу. К сожалению, это относится не только к арабским или исламским террористам, так как от рук НАТО тоже погибло множество невинных людей в Сербии, Ираке, Афганистане и Ливии!

- Сколько еще французская армия будет оставаться в Афганистане?


- Если меня изберут президентом Республики, наши войска будут немедленно выведены из Афганистана. Эта война было ошибкой, и мы всегда говорили об этом. Наши правительства пожертвовали множеством жизней ради войны, единственной целью которой было помочь американцам в их безвыходной авантюре. Интересы нашей страны не были под угрозой, однако многим нашим солдатам пришлось заплатить высшую цену, и это будет еще долго висеть грузом на совести нашего руководства, если, конечно, она у него вообще есть. Сегодня Франции необходимо сосредоточить усилия на защите своих ключевых интересов и влияния в мире, а не заниматься поддержкой американской геополитики.

- Нужно ли Франции выйти из объединенного командования НАТО?

- Да, нужно. Причем как можно быстрее, потому что НАТО - это альянс времен холодной войны, биполярного мира, в котором противостояли друг другу США и СССР. Сегодня мы живем в многополярном мире, но все еще входим в принадлежащий другой эпохе блок. Если меня изберут президентом Республики, Франция приведет свои стратегические механизмы в соответствие современным условиям. Франции нужно переосмыслить направления стратегического партнерства: Европа, Россия, периферия Средиземноморья. Разумеется, такое переустройство стратегических инструментов необходимо по-дружески обсудить с нашими нынешними партнерами. Наш подход ни в коем случае не является агрессивным или идеологизированным. Его основа - это прагматизм с опорой на четкие и решительные геополитические взгляды.

- Если вас изберут, вы готовы принять Далай-ламу?

- Не вижу никаких причин отказаться принять Далай-ламу. Франция - это свободное и суверенное государство, которое может принимать, кого хочет.

- Вы поддерживаете вступление Турции в Европейский Союз?

- Нет. Европейский Союз имеет смысл только как клуб европейских стран, то есть государств, которые относятся к одной и той же, европейской цивилизации, наследнице Древней Греции, Рима, христианства и современных идей. Турция и турецкоязычный мир принадлежат к иному геополитическому образованию, которое соприкасается с персидским и арабским миром. Да, я за прочное стратегическое партнерство с Турцией, но для этого нам самим нужно заниматься только тем, что нас касается, а не поступать как французский парламент, который без спроса сует нос в турецко-армянскую историю! А наши противники из СНД и соцпартии явно решили сделать постоянные противоречия принципом работы правительства.

- Как покончить с неоколониальной политикой Франции в Африке?


- Эта стратегия серьезно коррумпировала нашу африканскую политику и, как следствие, нашу собственную политическую систему. Вместо того чтобы помогать самым достойным африканцам управлять их страной, мы отдали предпочтение жалким и продажным лидерам. Эта политика - настоящий позор, который, увы, является лишь логическим продолжением того, как мы ушли из Алжира. Мы неизменно пренебрегали теми, кто искренне любил одновременно Африку и Францию. А действовать нужно с точностью до наоборот: уважать суверенитет франкоязычных африканских стран, помочь лучшим из представителей их элиты управлять ими, выстраивать равноправное и устойчивое партнерство с прицелом на будущее. Моя работа на посту президента поможет африканцам укрепить их суверенитет, обеспечить развитие и защитить стратегические ресурсы (нефть, вода, полезные ископаемые).

- Что можно сделать в Сирии? Нужно ли вооружать оппозицию?

- Поведение французского правительства в Сирии совершенно безответственно. Его ошибка становится лишь тяжелее с учетом недавнего опыта вмешательства в Ливии. Нынешняя ситуация в Сирии, как и вчерашнее положение в Ливии, не сводится к противостоянию «диктатора и народа». Если присмотреться, становится ясно, что она представляет собой проявление гражданской войны между несколькими составляющими страны. Как это уже было в Ливии, мы встаем на сторону тех, кто выступает за исламское общество, и ослабляем тех, кто пытается, пусть и авторитарными методами, вести страну к светскому и современному государству. Как мне кажется, место женщины в обществе является неотъемлемой частью демократического вопроса, о чем, по-видимому, забывают господа Бернар-Анри Леви, Жюппе, Саркози и поддерживающие их социалисты. Мне кажется, что в конечном итоге эти авторитарные процессы привели бы к настоящей демократии. Тем не менее, укоренившиеся в наших обществах наивные и поспешные взгляды, воплощением которых является Ален Жюппе, на самом деле служат прикрытием для неприглядных стратегических интересов, ведут к разрушению естественных исторических циклов и тянут арабские страны в каменный век. Вчера так было в Ираке, а сегодня при Саркози - в Ливии и Сирии. Через несколько лет у тех, кто поддерживает вмешательство, спросят, правильно ли они поступили, когда встали на сторону Катара и Саудовской Аравии.

- Нужно ли выбирать президента Европейского Союза прямым голосованием?

- Разумеется, нет. Мы выступаем за Европу суверенных наций и хотим вернуть политическую власть европейским народам, а это предложение противоречит нашим целям. Оно может углубить разлом между европейскими народами и искусственной внешней структурой, которую поставили над ними. Да и вообще, как люди будут голосовать? Вы думаете, что национальные соображения не будут играть определяющую роль по сравнению с личностью предложенных кандидатов? Ключевым моментом будет демография различных государств. Мы получим ситуацию, похожую на то, что сейчас происходит в Ираке, где президент - шиит, потому что большинство населения тоже шииты. Или же наоборот у нас будет нечто вроде «идеального кандидата» из маленькой страны, который не будет мешать никому, и в первую очередь американцам. Другими словами, в таком случае мы можем распрощаться с мыслью о сильной Европе. Нам необходимо пересмотреть европейскую систему и выстроить ее на основе национальных государств: это единственный способ восстановить европейскую геополитику и настоящую демократию для европейцев!

Оригинал публикации: Politique étrangère : ce qu'en dit Marine Le Pen

ссылка
Объективно: по сути наследница де Голля в политическом смысле. Вообще, если придет к власти и сохранит декларируемый курс за Францию можно порадоваться - четкие и осознанные собственные интересы ещё ни для одного государства лишними не были.
Субъективно: все идет по плану (с) Франция (по пророчествам) покажет России путь от демократии к монархии (первой произведет реставрацию, как ранее первой же провела буржуазную революцию) - сейчас время наблюдать и учиться.
 Егоза2.0 пишет:
Не скажите... Как им удается вести пропаганду в Европе, (до недавних пор) бастионе либерастии и толерастии? Как они уворачиваются от всесильных холокостников? Что бы они посоветовали нам? Какие лозунги и тактику действий? Есть, есть чему поучиться...

1) Национальный фронт был создан в 1972 году Жан-Мари ле Пеном и с тех самых пор никуда не пропадал. По сути тут важно понять, что харизматичный политик очень четко уловил веянья времени и последовательно выдерживал заданный курс, участвуя в том числе и в президентских выборах (проходил даже во второй тур) и тем не менее так и не добился результата. Прошло 40 лет и уже его дочь имеет ощутимые шансы пожать плоды труда отца. Таким образом ничего сверхестественного не происходит - старая парламентская партия, к которой привыкли в обществе, подкрепленная наследственной передачей власти внутри семьи профессиональных политиков (Отец, дочь, внучка (в 2010 собиралась балатироваться на выборах в одном из пригородов Парижа)). Скажем, будь Жириновский русским, а его ребенок наследником политического курса, но в более прагматичном ключе и партии, то в 2032 можно было бы ожидать чего-то подобного и в России (шутка, но лишь с долей шутки).
2) Как-то уворачиваются, хотя ещё сам ле Пен был вынужден выплатить
 Цитата:
штраф в 1,2 миллиона франков за высказывание о том, что газовые камеры были «лишь эпизодом в истории Второй мировой войны».

(данные вики). Видимо, наученные горьким опытом, теперь тщательно выверяют слова и действия.
3) Не знаю чтобы посоветовали они, но ведь никто не мешает изучать опыт Национального фронта заочно, знакомиться с их лозунгами, программами, PR ходами и т.д. Что касается нас, то нужен Лидер, нужна партия и нужна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ и ВНЯТНАЯ политика, способная КОНСОЛИДИРОВАТЬ национально ориентированную часть общества, а на данном этапе есть кучка мелких партий и движений, которые даже на местных выборах не представлены. С другой стороны нужна финансовая поддержка и лобби в СМИ - это вам ни одного дня работа.
 Егоза2.0 пишет:
1. Лидер - это да. У нас нет, пока... Правда, насчет "вменяемости" - это кому как. Как только лидеров европейских националистических партий либерасты не обзывают.
2. Насчет лозунгов - а у нас, что? Что-то невероятное? Остановить иммиграцию, посадить воров... Это фантастика?

1) НЕТ Лидера, НЕТ партии, НЕТ ЕДИНОЙ базы = НИЧЕГО нет.
2) Лозунгов у нас тоже нет - это прерогатива партии, которая под лозунгами-речевками продвигает конкретную политическую линию. Есть ИДЕИ (весьма популярные в обществе) и их ТЕЗИСНАЯ подача не более.
 Волкон пишет:
Но правда, чего то не хватает? А чего? Да на мой взгляд именно националистической закваски у русских.

По-вашему, закваска сама собой появляется что ли? Закваска может быть врожденной (воспитанной в семье, воспринятой от окружения благодаря собственным нравственным принципам личности и т.д.) и приобретенной (в следствии оптимальности именно этой модели для достижения определенных успехов в жизни в рамках данного общества и государства). В первом случае мы имеем дело с теми самыми пассионариями, которых всегда мало, а во тором случае с большинством населения, которое надо... ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Это задача ГОСУДАРСТВА или ПАРТИИ на начальном этапе. Коммунистами или нацистами НЕ рождались - ими СТАНОВИЛИСЬ. Вот и в нашем случае без ПАРТИИ, которая ГОТОВА прийти к власти в стране все разговоры о некой ущербности русских в плане их национального самосознания просто смешны. На самом деле существует два наиболее распространенных пути создания именно национальной партии:
1) при благотворном периоде для государства (правление Сталина после 45-го, например), когда само государство культивирует нужный тип НАЦИОНАЛЬНОГО самосознания, а не черт знает чего.
2) при неблагоприятном периоде для государства (гражданская война (Смутное время), поражение в обычной войне и т.п.), когда общество ПРОЗРЕВАЕТ, что ТАК жить больше нельзя, а идеи выживания и права на самостоятельное принятие жизненно важных для страны решений возобладают над идеями сытой старости и следования неким навязанным из вне критериям, которые не подкрепляются уже реальной выгодой от их принятия и соблюдения.
Что касается немцев, то их закваска была именно приобретенной - поражение в ПМВ, дикая экономическая ситуация 20-х начала 30-х, наконец жесткая политика НСДАП, когда по некоторым данным даже зайцев в общественном транспорте не штрафовали, а отстреливали.
 Волкон пишет:
трое кто не боится повторения Третьего рейха.

Повторения? Чур меня. ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО воспроизведение ПЕРЕОСМЫСЛЕННОГО и АДАПТИРОВАННОГО опыта. У нас не было и не будет финансовых возможностей Гитлера (те самые финансовые и не только потоки сегодня УЖЕ работают на наших "правых" либерастов-оранжистов), не было и не будет (если говорить о ближайшей перспективе) той волны массовой истерии, которая привела Гитлера к власти (у сегодняшнего государства есть вполне действенные рычаги противостоять экономической деградации, истерии в СМИ и т.д. и т.п. в отличии от правительства Веймарской республики, которое само прямую деградацию и все прочее и порождало по вполне понятным причинам), но так же не было и не будет (опять же в ближайшей перспективе) сырьевого и финансового голода, вынуждающего к войне здесь и сейчас, как не было и не будет (опять же в ближайшей перспективе) реальной необходимости выплачивать какие-то дикие проценты по долгам или контрибуции победителям, как не было и не будет реальной необходимости выполнять чьи-то зарубежные требования, противоречащие национальным интересам государства.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Президентские выборы во Франции

Трамп или Клинтон........
Выборы в США

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Русский нож
есть он или нет, национальный нож
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 SolitaryWolf пишет:
По-вашему, закваска сама собой появляется что ли?
Да нет, я ведь употребил именно слово" закваска", а не нечто,типа : -Бог дал, бог взял-.
 SolitaryWolf пишет:
Что касается немцев, то их закваска была именно приобретенной - поражение в ПМВ, дикая экономическая ситуация 20-х начала 30-х, наконец жесткая политика НСДАП, когда по некоторым данным даже зайцев в общественном транспорте не штрафовали, а отстреливали.
Эту" закваску" немцкие элиты начали готовить ещё со времён Фридриха Великого, потом в 1812-1815 годы.
Продолжили воспитание национального самосознания масс учителя германских гимназий при Бисмарке и далее. Немцы на экзамен в ПМВ выступили как единая нация, в отличие от соседа с права...
 SolitaryWolf пишет:
Повторения? Чур меня. ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО воспроизведение ПЕРЕОСМЫСЛЕННОГО и АДАПТИРОВАННОГО опыта.
А ежели "припрёт"?
Вот у нас Егоза с Эирборном совместно валят "путинский режим" , вместе, с оговоркой - до речки- ,в которую Эирборн потом Егозу и скинет. А нам потом надо будет срочно вводить мобилизацию против либерастов. И времени на переосмысление и адаптацию уже не будет. А тут как раз таки готовый опыт под рукой.
Может, по этому, они так и спешат, чтобы отнять у нас то самое время для П и А? Иначе можем до чего нибудь, цивилизованного,по типу Ле Пена и созреть?
 SolitaryWolf пишет:
У нас не было и не будет финансовых возможностей Гитлера (те самые финансовые и не только потоки сегодня УЖЕ работают на наших "правых" либерастов-оранжистов), не было и не будет (если говорить о ближайшей перспективе) той волны массовой истерии, которая привела Гитлера к власти (у сегодняшнего государства есть вполне действенные рычаги противостоять экономической деград
Деньги начинают течь в нужном направлении по приказу"". Как то произошло в Германии после 1929 года. Стариков связал это с высылкой Троцкого из СССР. Вообще то Тамплиеровская Франция вполне может стать первой страной на континенте в которой эти благородные рыцари могут прийти к власти. Помнится писатель М. Дрюон был хорошим учителем у Ле Пена.
Далее мягкотелый проходной Путин назначает Рогозина президентом, а под него создаётся и Националистическая партия. Или раньше или потом?
Эирборн, наверное со стула упал, чуете,как забился в истерике?
Что то и у вас там было про "истерику"?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вот у нас Егоза с Эирборном совместно валят "путинский режим" , вместе, с оговоркой - до речки- ,в которую Эирборн потом Егозу и скинет.

Вы думаете так все закончится?)))
У меня лично другие планы...

 Волкон пишет:
Далее мягкотелый проходной Путин назначает Рогозина президентом... Эирборн, наверное со стула упал, чуете,как забился в истерике?

Нет. Это Путин упал... Хохочет - подняться не может.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Вы думаете так все закончится?)))
У меня лично другие планы...
Вы кто Крылов,чтоль? Который всё ещё вместе с либеросами валит Путина. Тогда как уже все националисты дистанциировались от тех .ебят с болотной. Вырвав клоки волос, как Калашников и Дёмушкин, постояв в той атмосфэре в первые дни митингов,- раскаялись. Теперь плюются : "Чур меня, чур"!!!!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вы кто Крылов,чтоль?

Вообще-то, нет... Но если либо Крылов, либо Демушкин, то - да)))

 Волкон пишет:
Тогда как уже все националисты дистанциировались от тех .ебят с болотной.

Вы так и не можете понять разницу между тактикой и стратегией с одной стороны и между задачей и целью с другой?

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 14:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Вообще-то, нет... Но если либо Крылов, либо Демушкин, то - да)))
Либо да- Крылов? Либо -да Дёмушкин? Ибо один из них нацдем, а второй нацсоциалист. И вместе им не с..ать в одном гальюне. Вы что таки действительно не ориентируетесь в том, что произошло после митингов в национал-патриотическом движении?
 Егоза2.0 пишет:
Вы так и не можете понять разницу между тактикой и стратегией с одной стороны и между задачей и целью с другой?
Так вот я то, как раз таки,не питаю никаких иллюзий. А вот вы с Одиноким Волком пытаетесь перехитрить самих себя. Но в прочем у вас эта странность"" была подмечена мной,ещё со времён вашего спора с Воронежскими авиастроителями, которых вы быстренько спровадили на заработки на заводы Боинга и Аэрбаса. Не любите вы русских людей -вообще и Россию в частности. Являясь вместе с Ольгертом-пацаном обыкновенным подзападником- германоцентристом!
От же как сейчас обрадуется Эирборн? Нацики-переругались между собой! Азохенвей и танки наши быстры!
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:26
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Волкон пишет:
Да нет, я ведь употребил именно слово" закваска", а не нечто,типа : -Бог дал, бог взял-.

Поправка принята
 Волкон пишет:
Эту" закваску" немцкие элиты начали готовить ещё со времён Фридриха Великого, потом в 1812-1815 годы.
Продолжили воспитание национального самосознания масс учителя германских гимназий при Бисмарке и далее. Немцы на экзамен в ПМВ выступили как единая нация, в отличие от соседа с права...

1) На счет древности и насаждения национализма - не надо. Так можно и русский национализм вывести до Ивана Грозного или Александра Невского, но по сути ВЕСЬ национализм РОДИЛСЯ в годы Великой французской буржуазной революции (1789-1799 вот ведь парадокс, а в РИ потом тоже в несколько этапов все провернули, тоже казнили королевскую особу, но без растягивания на 10 лет и тоже в ноябре все закончили - как это конспирологи мимо таких параллелей проходят, если даже Наполеона с Гитлером сравнивать не забывают?). Это я к тому, что Фридрих Великий (король Пруссии 31 мая 1740 — 17 августа 1786) тут может считаться "яйцом", но никак ни "цыпленком" и тем более "курицей". Другой аспект ещё показательнее - Веймарская республика оказалась такой же "национальной", как и Россия времен Временного правительства или республиканская Франция времен Конвента. Провал в национальной ориентации наблюдается во всех трех случаях, а дальше необходимый возврат к самоидентичности, вызванный насущной необходимостью самостоятельного выживания (Наполеон, Гитлер, Ленин/Сталин) и тут пользовались тем, что БЫЛО, а не тем что было СЕЛЕКЦИОНИРОВАННО новой элитой, т.е. просто ввели соответсвующий отбор кадров.
2) Экзамен ПМВ был у нас с немцами одинаков? Немцы его с честью выдержали, а мы провалили? Вас не настораживает тот факт, что Германия, как и Россия по факту вышла из войны с грандиозными потерями и коренным политическим форматированием? Напомню, что война окончилась 11 ноября 1918, а ДО этой даты прошла серия (очередное совпадение?) революций (март 1848, 9 ноября 1918 (да что за месяц такой и почему все успешные революции с 7 по 9 ноября?) в частности) в результате чего империя пала и родилась Республика. Дальнейшие события всем известны и по сути Германии просто повезло, что СССР к 30-м годам потребовал адекватного противовеса в Европе и тут так удачно и совершенно случайно появился Гитлер против Сталина, как ранее Наполеон против Александа 1.
 Волкон пишет:
А ежели "припрёт"?
Вот у нас Егоза с Эирборном совместно валят "путинский режим" , вместе, с оговоркой - до речки- ,в которую Эирборн потом Егозу и скинет. А нам потом надо будет срочно вводить мобилизацию против либерастов. И времени на переосмысление и адаптацию уже не будет. А тут как раз таки готовый опыт под рукой.
Может, по этому, они так и спешат, чтобы отнять у нас то самое время для П и А? Иначе можем до чего нибудь, цивилизованного,по типу Ле Пена и созреть?

1) Ежели припрет нам тем более придется ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ и АДАПТИРОВАТЬ ВЕСЬ имеющийся опыт. Я вам уже привел ТРИ аналогии: Франция, Германия, Россия и везде при общих схожих моментах были свои местные нюансы. Вот эти самые нюансы будут и в вашем "ежели припрет" и мне, честно говоря, хотелось бы чтобы в этом случае у нас появился кто-нибудь вроде Минина с Пожарским или Сталина, но НЕ Гитлера. Дело даже не в самой фигуре или методах (и там и там, наверное, можно найти что-то стоящее и полезное, если поискать), но в самом подходе, который в двух словах можно зафиксировать так: "русский менталитет должен быть положен в основу духовности и социально-экономических отношений", а не заменен чем-то вновь приобретенным.

2) В данный момент времени я лично вообще не поддерживаю идею "валить" Путина. Почему? Да потому что при всех его минусах ситуация полностью идентична восстанию декабристов или агитации большевиков в воюющей армии - благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ситуация в стране должна измениться, но в то же время не надо забывать, что власть - силовая конструкция государственного здания и, если вы надумали произвести ремонт, то выбирать время надо с нормальной погодой и благоприятными условиями, а не когда на улице дождь с градом, а под дверями сидят вооруженные бандиты, которые только и ждут когда им откроют дверь. Другими словами мы здесь и сейчас рискуем ПОЛНОСТЬЮ повторить ситуацию начала прошлого века со всеми вытекающими и спасает нас сейчас не пресловутое ядерное оружие, а лишь исключительно готовность власти его применить. В такой ситуации НЕТ времени на раскачку и к власти должны придти СРАЗУ НЕ теоретики и мечтатели (Ленины-Троцкие), НО сразу ПРАКТИКИ (Сталин), которые сделают смену каркаса властной вертикали максимально безвредной для внешней обороноспособности страны. В этом аспекте опыт НСДАП ничем не лучше опыта РКП(б) или опыта любого военного переворота в том же Чили.

Что касается предполагаемой ситуации со сменой власти под началом означенных лиц, то...в практическом аспекте будет фиаско в обоих случаях, а в теоретическом... :
Airborn - полный развал РФ спустя максимум полгода после прихода к власти с переходом бывших регионов под контроль ЕС, США, Китая и т.д. (вариант Горбачев 2) или же судьба временного правительства - все та же потеря страны, но ещё и с отстранением товарища от власти ещё в ходе реализации его собственной программы действий.
Егоза2.0 - сложнейший переходный период с расстрелами, эмиграцией, новым церковным расколом, жесточайшей инфляцией и вообще экономической ситуацией, которая скажется и на политике. В результате сталинская политика репрессий при сохранении контроля за ВС или же открытая гражданская война. При этом так много будет зависеть от личных качеств человека, его способности исправлять собственные ошибки и менять подходы к решению конкретных проблем в зависимости от ситуации, подобранной команды, что я не берусь делать окончательные прогнозы, не зная реального положения дел в этих аспектах. В самом худшем варианте мы потеряем даже больше, чем при политике предыдущего товарища, а в самом лучшем возможен прорыв к тому, что сейчас называется "утопия", но утопия эта будет для избранных.

3) Сейчас я скажу страшную вещь, но вы должны её знать, как мне кажется: "цивилизованный путь коренной смены власти возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стране, которая НЕ является КЛЮЧЕВЫМ самостоятельным игроком мировой политики". Другими словами во Франции и Германии под ширмой ЕС это сегодня в определенной степени возможно, а вот в Англии, США, Китае и России НЕТ. Любое коренное изменение курса в этих странах вызовет минимум колоссальные экономические/политические/социа льные потрясения (случай обычного дворцового переворота), а как максимум приведут к распаду страны/гражданской войне/интервенции (полноценная смена властных элит). Другими словами у Франции те же смягчающие обстоятельства, что и у обычного обывателя (заболел - не вышел на работу - потерял пару тысяч рублей), а у России проблемы уже по разряду промышленника или губернатора (заболел - не вышел на работу - потерял не только зарплату, но и угробил целый ряд текущих проектов, потерял время, последствия напрямую сказались на широком круге людей).
 Волкон пишет:
Деньги начинают течь в нужном направлении по приказу"". Как то произошло в Германии после 1929 года.

Самая большая ошибка, которую можно только сделать в реальности рыночной экономики.
1) Ни один приказ не будет исполнен, если нет личной заинтересованности - это вам не плановое хозяйство и тут либо исполнитель получит выгоду либо сбежит со всеми бабками за рубеж. Альтернатива - национализация, но это отдельные и весьма высокие издержки, налаживание цепочки связей и инструментов контроля - временные потери будут в любом случае.
2) Внешние заимствования так же делаются исключительно на основе личной заинтересованности споснсора, т.е. по факту дал деньги - получил выгоду. Наполеон и Гитлер за взлет своих экономик заплатили войной, а Сталин уничтожением крестьянства, частного среднего и крупного бизнеса и много чем ещё.
3) Самое главное заключается в том. что и в 1) и во 2) случае МЫ лично, как представители некой пришедшей к власти группы НЕ будем иметь доступа к ИХ финансовым активам. Более того к моменту прихода к власти у нас будут свои собственные обязательства перед собственными спонсорами (промышленниками, банкирами, которые поддержали наши идеи и теперь жаждут получить прибыль от своих вложений), а это уже делает власть в известной степени зависимой от финансовых воротил. Пути решения два:
а) Симбиоз власти и бизнеса, как это случилось во Франции. Германии, Англии, США, сегодняшней России по принципу "то, что выгодно нашим бизнесменам, то выгодно и государству"
б) Прямое слияние власти и бизнеса, как это случилось в СССР по принципу "то, что выгодно нашему государству, то выгодно и нашим бизнесменам".
Вполне понятно, что обе модели весьма спорны и хорошо бы выработать вариант
в) Четкое разделение власти и бизнеса по принципу "все что выгодно бизнесу и не противоречит государственным интересам - законно, все что выгодно государству и приносит прибыль бизнесменам - поощряется. В противном случае наступает юридическая ответственность"
но по факту это ещё никому не удалось сделать БЕЗ некоего инструмента контроля за происходящим. В свое время это был контроль церкви, потом церковь отделилась от государства и появился контроль судебной власти, который не отделим от государства или бизнеса, потом появилась общественная "4 власть" - СМИ, но и она не справилась со своими обязанностями. т.к. во-первых, не имела реальных инструментов воздействия, кроме как общественного порицания, которая заставляла судебную власть открывать глаза, закрытые взятками или прямыми указаниями сверху, а, во-вторых, слишком быстро погналась за собственными выгодами, приносящими реальный доход или поддержку власти (сенсации, "правильная" подача информации и т.д.). Сегодня требуется создать некий новый инструмент контроля, который бы сочетал в себе и юридические нормы и общественное порицание и нравственную категорию справедливости. На мой взгляд этим должна заниматься церковь, но в сегодняшнем её состоянии она не способно даже на самостоятельное выживание, не говоря уже о полноценной жизни в качестве общественного института.
 Волкон пишет:
Далее мягкотелый проходной Путин назначает Рогозина президентом, а под него создаётся и Националистическая партия. Или раньше или потом?

Они так близки, что Рогозин может стать преемником Путина? Вообще-то бытует небезосновательное мнение, что власть и лично Путин всячески убирает от рычагов реального управления реальных же людей с наличием способностей и некоторой поддержкой в обществе. Наглядным примером могут послужить Лебедь, Примаков, а теперь и Шойгу - всех выперли с реальных должностей и направили по сути в "почетную отставку". С Рогозиным пока тоже не очень ясно - с одной стороны пост заместителя председателя правительства и курирование ВПК - явное повышение, а с другой стороны фронт работ такой, что в одиночку ни фига не сделаешь, а вот утонуть можно весьма быстро. Поживем - увидим, но в любом случае он будет стоять в списке преемников на одном из последних мест (по крайней мере на данный момент времени).
По партии тоже не все так просто - "Родина" у него уже есть, а реальных успехов на поприще партийной борьбы я что-то не наблюдаю. Конечно, при наличии весомых финансовых вливаний может что-то и измениться, но пока их гипотетические источники мне лично не ясны.
 Волкон пишет:
Что то и у вас там было про "истерику"?

Под "истерикой" понималась вполне управляемая ситуация, когда при помощи СМИ, экономических и силовых рычагов в обществе вызывается недовольство действующей властью и подспудно внедряется идея о необходимости её свержения непременно силовым путем. На данном этапе у власти есть реальный административный ресурс, позволяющий этой самой "истерики" не допустить, но есть сомнения в наличии воли. В случае с Рогозиным ситуация видится противоположной - ресурса нет, но есть воля. При этом в случае гипотетического допущения передачи власти от Путина к Рогозину "истерика" либеросов перерастет в истерику, т.к. это будет означать практически окончательный крах их возможности прихода к власти, но в том-то и беда, что возможность чисто гипотетическая.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 21:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 SolitaryWolf пишет:
и мне, честно говоря, хотелось бы чтобы в этом случае у нас появился кто-нибудь вроде Минина с Пожарским или Сталина , но НЕ Гитлера.

Минин и Пожарский это уж совсем от безысходности- движение с низов. Гитлер это симбиоз движения с низу и с верху. Договорились на половине дороги перед вхождением во власть. Сталин это захват власти с верху, при поддержке партийных низов.
 SolitaryWolf пишет:
я лично вообще не поддерживаю идею "валить" Путина. Почему? Да потому что при всех его минусах ситуация полностью идентична восстанию декабристов или агитации большевиков в воюющей армии - благими намерениями вымощена дорога в Ад.
Очень похожие явления природы: как гром среди ясного неба и как гром и молнии при шквальном ветре и чёрном небе.
 SolitaryWolf пишет:
По партии тоже не все так просто - "Родина" у него уже есть, а реальных успехов на поприще партийной борьбы я что-то не наблюдаю. Конечно, при наличии весомых финансовых вливаний может что-то и измениться, но пока их гипотетические источники мне лично не ясны.
С поправкой- партия Родина у него была, сейчас есть общественная организация в поддержку ВПК.
 SolitaryWolf пишет:
но в любом случае он будет стоять в списке преемников на одном из последних мест (по крайней мере на данный момент времени).
Естественно будет стоять на последнем, пока Путин не соизволит понять,что ему надо опираться на Патриотов националистов, а не на таких как Медведев-либералов, которых в его правительстве большинство.
 SolitaryWolf пишет:
В случае с Рогозиным ситуация видится противоположной - ресурса нет, но есть воля. При этом в случае гипотетического допущения передачи власти от Путина к Рогозину "истерика" либеросов перерастет в истерику, т.к. это будет означать практически окончательный крах
Эт точно.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Ни один приказ не будет исполнен, если нет личной заинтересованности - это вам не плановое хозяйство и тут либо исполнитель получит выгоду либо сбежит со всеми бабками за рубеж.
"Приказ" конечно надо было бы мне написать в кавычках. Ибо это не столь прямолинейный процесс.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Сейчас я скажу страшную вещь, но вы должны её знать, как мне кажется: "цивилизованный путь коренной смены власти возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в стране, которая НЕ является КЛЮЧЕВЫМ самостоятельным игроком мировой политики". Другими словами во Франции и Германии
Вначале Сингапур, потом Венгрия, наконец Франция.... Россия как всё ещё субъект мировой политики войти должна именно после Франции. Тут нам помогут ваши пророки.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Airborn - полный развал РФ спустя максимум полгода после прихода к власти с переходом бывших регионов под контроль ЕС, США, Китая и т.д. (вариант Горбачев 2) или же судьба временного правительства - все та же потеря страны, но ещё и с отстранением товарища от власти ещё в ходе реализации его собственной программы действий.
Меня он в Питерский дурдом поместил, после похожих Калашниковских текстах.
 SolitaryWolf пишет:
Егоза2.0 - сложнейший переходный период с расстрелами, эмиграцией, новым церковным расколом,
Это скорее уж ко мне, Егоза изрядный демократ, он Ле Пена уважает, и прочую евро цивилизованную-политик-с.
Не понял а при чём тут церковный раскол? Егоза,что старообрядец? По моему церковный раскол это по вашей линии интересов?
(Добавление)
SolitaryWolf Извените, что ответил кратко. Завтра прочту на свежую голову, может быть ещё что то необычное в вашем тексте бросится в глаза.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 01:23
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Сначала по теме...такой показательный материальчик от наших заокеанских заклятых друзей по поводу их видения выборов во Франции:
 Цитата:

Выборы во Франции: сплошные сказки ("The Wall Street Journal", США)
20 апреля 19.45

Кандидаты обсуждают любые вопросы, кроме реальных проблем, стоящих перед страной

В это воскресенье французы направятся к избирательным урнам, чтобы отдать голос за одного из кандидатов, принимающих участие в первом туре президентских выборов. Однако мало кто понимает, что эти выборы являются самыми важными для Европы с начала финансово-экономического кризиса. Пять лет назад Николя Саркози победил благодаря тому, что рассказал нелицеприятную правду. Он открыто заявил о необходимости экономического роста и создания новых рабочих мест, чтобы страна стала экономически конкурентоспособной в условиях глобализации. На этот раз все претенденты на место в Елисейском дворце – включая и г-на Саркози – пытаются попасть туда, рассказывая те или иные сказки. Неудивительно, что рынки встревожены.

***

Охваченная кризисом французская экономика испытывает сегодня очень серьезные, если даже не критические, трудности. По размеру государственного долга, который составляет 90% ее ВВП, Франция опережает Испанию и приближается к Ирландии. Экономического роста почти не наблюдается, страна находится в состоянии застоя уже пять лет. Затраты на оплату труда в расчете на единицу продукции стабильно растут уже более десяти лет, а высокий уровень безработицы становится хронической проблемой. Сегодня каждый четвертый представитель французской молодежи не имеет работы.

Правительства многих европейских стран вынуждены обсуждать эти мрачные темы, те или иные их варианты. Недавние выборы в Испании, Португалии и Ирландии прошли под знаком того, что кандидаты заявляли о своей решимости проводить реформы и тем самым обеспечить оживление экономики. Однако во Франции кампания проходит по-другому – выступления всех претендентов на президентское кресло, когда они не пытаются избежать обсуждения экономических вопросов, звучат так, как будто эти люди борются за право сделать страну такой, какой она существует разве что в сознании романтиков левого толка.

Николя Саркози, представитель правоцентристских кругов, предлагает сократить бюджетный дефицит путем повышения налогов во имя «солидарности». Вдобавок к уже принятым законам о повышении налогов на доходы корпораций и физических лиц, а также дополнительному 4-процентному сбору для лиц с высоким уровнем доходов, Саркози обещает ввести так называемый «налог на выезд», которым будут облагаться французские граждане, выезжающие за рубеж. Это нововведение, по-видимому, должно компенсировать убытки, которые казна несет от того, что все вышеуказанные повышения и новые налоги вынуждают тех, кто хорошо зарабатывает, покидать страну.

Что касается реформ, о которых не устают говорить все политики в Европе, то Саркози с энтузиазмом произносит правильные слова, однако на деле не доходит даже до уровня данных им в 2007 году предвыборных обещаний, большинство из которых были, кстати, нарушены. В содержащем 32 пункта плане, представленном им в этом месяце, президент предлагает кое-какие реформы в области трудовых отношений, однако остальные его инициативы выглядят либо весьма туманными (например, создание «молодежного банка» для оказания помощи молодым людям, желающим заняться предпринимательством), либо не относящимися к делу (пропаганда языка и ценностей французской республики).

Саркози предлагает снизить начисления на заработную плату, выплачиваемые работодателями, однако собирается компенсировать потери повышением НДС и налогов на доходы от инвестиционной деятельности. Похоже, предполагается, что во Франции останутся инвестиционные доходы после того, как закон о налоге на финансовые сделки, инициированный г-ном Саркози, вступит в силу в августе этого года.

Предвыборная кампания действующего президента оставляет чувство разочарования, если сравнить ее с тем, чтобы было пять лет назад. В 2007 году, обещая «порвать» со старыми порядками, он заявил избирателям, что народ не может себе больше позволить иметь проводящее неуклюжую политику государство, которое балует рабочих и вытесняет из страны предпринимателей. Однако на этот раз президент, похоже, собирается довольствоваться укреплением существующей модели, которая выглядит еще более рыхлой и слабой, чем раньше. Если г-н Саркози все же въедет снова в Елисейский дворец в следующем месяце, он сделает это, повернувшись спиной к правоцентристскому движению, которое он когда-то привел к победе.

Соперник действующего президента, кандидат от Социалистической партии, так же знаменует собой откат к прошлому, но совершенного другого рода. Франсуа Олланд (François Hollande) проводит свою кампанию в стиле пламенных трибунов левого толка, приняв на вооружение манеру поведения, которую все считали безвозвратно ушедшей после поражения социалистов в 2007 году. Основные планы Олланда, касающиеся экономической политики, отдают «карательным популизмом», который заставил бы покраснеть всех классовых борцов в Конгрессе США. Исходя из результатов последних опросов, он опережает Саркози на 29%-24% в первом туре, а в случае проведения второго тура выборов этот разрыв, скорее всего, увеличится.

Олланд заявляет, что «не опасен» для богатых – ведь он всего лишь хочет отобрать у них 75% доходов, если таковые превышают 1 млн. евро, и 45% у лиц, зарабатывающих свыше 150 тыс. евро. Он провозглашает себя «врагом» индустрии финансовых услуг и планирует ввести дополнительные штрафы для нефтяных компаний и финансовых фирм. Кроме этого, кандидат от Социалистической партии намеревается поднять налог на дивиденды и повысить ставку НДС на предметы роскоши. Все эти меры необходимы, утверждает Олланд, для того, чтобы сократить огромный долг, непосильную ношу которого несчастная Франция вынуждена нести на своих плечах по вине президента Саркози.

Между тем, подобная критика в адрес Саркози едва ли выглядит справедливой, ведь планы самого Олланда, касающиеся расходов бюджета, способны только увеличить размер задолженности. Лидер социалистов играет роль этакого Санта-Клауса, щедро раздавая обещания французским избирателям, в то время как правительства других стран еврозоны призывают население потуже затянуть пояса.

Вот, что несет Олланд в своем мешке с подарками – 60 тыс. новых рабочих мест для учителей, дотации на покупку жилья, регулирование квартирной платы, увеличение государственного финансирования малых и средних предприятий. Он собирается увеличить минимальную оплату труда до 1,7 тыс. евро в месяц и ввести новый закон для предотвращения и борьбы с временными увольнениями, вызванными приостановкой производства. Он обещает пересмотреть в сторону уменьшения наиболее важное достижение г-на Саркози в сфере внутренней политики, каковым является повышение пенсионного возраста с 60 до 62 лет.

Изначально Олланд не был основным кандидатом Социалистической партии на нынешних выборах. Выдвинувшись на первый план после серии сексуальных скандалов с участием Доминика Стросс-Кана (Dominique Strauss-Kahn), этот политик с мягкими манерами вынужден бороться за то, чтобы его электорат не ушел к хладнокровному ставленнику Левой партии Жан-Люку Меланшону (Jean-Luc Mélenchon), который собирается вывести Францию из НАТО и предлагает ввести 100-процентный налог на доходы свыше 360 тыс. евро. Рейтинги этого кандидата-сюрреалиста начали расти в феврале, так что по результатам последних опросов он может рассчитывать примерно на 15% голосов избирателей.

Саркози приходится также отбивать наскоки политиков с противоположного фланга политического спектра. Лидер Национального фронта Марин Ле Пэн (Marine Le Pen), дочь небезызвестного Жана-Мари Ле Пэна (Jean-Marie Le Pen), пять раз участвовавшего в президентской гонке, несколько сгладила неофашистский имидж своей партии, однако сохраняет ее жесткие популистские взгляды на привлечение иностранной рабочей силы, проблемы безопасности и миграции.

В прошлом месяце инцидент со стрельбой в Тулузе позволил г-ну Саркози выиграть несколько очков, высказав свое мнение по этим вопросам, однако г-жа Ле Пэн, как магнит, привлекает на свою сторону всех молодых и недовольных. Уровень ее поддержки уже несколько месяцев составляет 10-15%, что вынуждает действующего президента считаться с негативным отношением к иммигрантам, существующем в обществе, хотя низкий уровень рождаемости в стране и стареющее население можно рассматривать, как демографическую бомбу, способную своим взрывом запустить механизм нового финансового кризиса. Один из 32 пунктов плана г-на Саркози предусматривает снижение потока иммигрантов на 50%.
***

И Саркози, и Олланд заявляют, что реализация программ их экономической платформы позволит Франции вернуть себе кредитный рейтинг ААА, утраченный в январе этого года. Однако в сказочной стране, каковой выглядит президентская кампания, причины понижения рейтинга – как и вообще всех бед, постигших экономику Франции – совершенно не учитываются при разработке политики, которая вместо того, чтобы решать проблемы, убивает рост. Кандидаты предпочитают обвинять в несчастьях иммигрантов, рейтинговые агентства, рыночных спекулянтов или Европейский центральный банк. Другими словами, виноваты все, кроме руководства, чья крайне неудачная политика и погрузила страну в пучину экономического кризиса.

Как свидетельствуют результаты опросов, у Саркози вряд ли есть шансы победить, если ему придется встретиться с Олландом во втором туре выборов 6 мая. Однако мы узнаем, как настроен французский электорат, раньше – это покажет уровень явки в первом туре, который обещает быть ниже, чем в 2007 году. Пять лет назад активность избирателей была высока, ведь французам сказали, что им предстоит выбирать между новым и старым, развитием и упадком. Они выбрали развитие, но все равно получили упадок.

Если в это воскресенье активность избирателей будет низкой, всем станет ясно, что граждане уже не питают никаких иллюзий по поводу того, куда заведут страну нынешние кандидаты. В конце концов, отнюдь не все сказки имеют счастливый конец.

ссылка
теперь по обсуждению
 Волкон пишет:
Минин и Пожарский это уж совсем от безысходности- движение с низов. Гитлер это симбиоз движения с низу и с верху. Договорились на половине дороги перед вхождением во власть. Сталин это захват власти с верху, при поддержке партийных низов.

В целом верно, но я не на том аспекте внимание заострял. Скажем так между Петром 1 и Сталиным я выбираю Сталина и мне абсолютно начхать на то откуда этот лидер будет по факту своего статусного происхождения (сверху, снизу, из некой середины), а главное чтобы он руководствовался исконными интересами страны, а не тащил её хз куда по чужому образу и подобию, пытаясь сделать из нас то ли большую Швейцарию, то ли самодостаточную Японию. Россия должна быть Русью.
 Волкон пишет:
Очень похожие явления природы: как гром среди ясного неба и как гром и молнии при шквальном ветре и чёрном небе.

Да плевать, честно говоря, похожи-непохожи. Во-первых, восстание декабристов НЕ БЫЛО никаким громом среди ясного неба - после Отечественной войны 1812 года и европейского похода русской армии только ленивый не предлагал некое реформирование РИ по западному образцу; во-вторых, суть была совершенно в другом: и восстание декабристов было расценено реальными политическими национальными лидерами как удар в спину, так и большевистская пропаганда мира в армии в момент, когда война была почти выиграна по факту было таким же ударом в спину. На самом деле таких примеров в разы больше в нашей истории, а общий смысл заключается в том, что за частными местными проблемами устройства внутри страны скрываются глобальные процессы мировой политики и об этом никогда нельзя забывать. Вы можете возомнить себя кем угодно и находясь на подводной лодке в подводном положении с плохим по вашему мнению капитаном открыть внешний люк, но при этом неминуемо затопите судно и умрете сами. Вот именно такой вариант "решения" вопроса меня и не устраивает.
 Волкон пишет:
С поправкой- партия Родина у него была, сейчас есть общественная организация в поддержку ВПК.

Поправка принята, но суть осталась прежней - это довольно куций инструмент в сравнении с полноценной парламентской партией или всероссийской общественной организацией широкого профиля.
 Волкон пишет:
Естественно будет стоять на последнем, пока Путин не соизволит понять,что ему надо опираться на Патриотов националистов, а не на таких как Медведев-либералов, которых в его правительстве большинство.

Вы забываете, что не хвост собакой виляет, а собака хвостом. В современной России я вообще сомневаюсь, что от президента целиком и полностью зависит формирование полноценного политического курса. Есть такой интересный орган - администрация президента. Так вот эта самая администрация НЕ менялась с момента прихода к власти ЕБН по сей день, а это о многом говорит. Конечно, до США, где президент всего лишь марионетка России ещё очень далеко, но всерьез размышлять о том, что Путин в одиночку может сломать систему или хотя бы противостоять ей - смешно. Я уже писал где-то, что систему вообще можно сломать только другой системой и никак иначе, а все эти перетаскивания одеял от путина к Медведеву и обратно - не более чем грызня бульдогов совестского периода - политика партии остается неприкосновенной что бы там отдельные личности себе не воображали.
 Волкон пишет:
Это скорее уж ко мне, Егоза изрядный демократ, он Ле Пена уважает, и прочую евро цивилизованную-политик-с.
Не понял а при чём тут церковный раскол? Егоза,что старообрядец? По моему церковный раскол это по вашей линии интересов?

Да это в равной мере и ко мне тоже относится Язычок Просто на данный момент иного пути выхода из ситуации с последующим коренным преобразованием всего и вся просто не существует.
1) По пунктам именно его концепции меня лично не устраивает очень многое
в экономическом блоке - я просто не верю в реализацию этой концепции на практике - рухнет все к чертям собачьим, как при НЭПе и Перестройке, но падение будет ещё глубже - это раз. Два заключается в том, что в ближайшее время во всем мире не останется среднего класса как такового (общество разделится на сверх богатых и нищих), а это уже прямой приговор и нынешней системе демократии и нынешнему юридическому подобию всеобщего равенства перед законом и много чему ещё. Ситуация, когда каждый человек сможет самостоятельно себя элементарно прокормить, в ближайшие годы станет красивой мечтой в большинстве стран мира. Это все чисто экономическая и социальная реальность, а ведь есть ещё аспект грядущей мировой войны и климатических катастроф - не построить нам демократической утопии на экономических принципах Егозы, как не бейтесь.
2) По поводу раскола не все так буквально: для меня и принятие христианства было расколом и реформа Никона и запрет РПЦ советской властью - это всё духовный раскол общества и глобальная смена морально-нравственных ориентиров, основанная на пустой идеологии, т.е. чистой материальной базе текущего политического руководства. Хочется верить, что в очередной раз будет создаваться что-то более долговечное и фундаментальное, чем все эти поделки (кстати, пророки от РПЦ уже давно предсказали очередной раскол в рамках непосредственно самой РПЦ и по их мнению реформаторы добьются успеха, но долговременный эффект будет сугубо отрицательным).
3) Расстрелы и эмиграция тоже давно предсказаны - это объективная реальность нашего будущего и тут связь с нашим героем не столько субъективная, сколько объективная - глобальные перемены потребуют решительных и быстрых мер по борьбе с политическими противниками. Можно сколько угодно рассуждать о гуманизме и прочих прекраснодушных вещах, но когда речь идет о выживании страны возможно только два пути борьбы с принципиальным неизлечимым инакомыслием - расстрел и эмиграция. Роскоши совместного проживания будущее нам не позволит - время будет страшным.
4) С демократией все очень быстро закончится, как только человек окунется в реальный процесс принятия решений на коллегиальных заседаниях - мало того, что душу вытряхнут на соглосованиях и обоснованиях, так ещё и единого мнения достигнуть практически невозможно, а после голосования начинаются личные предъявы и попытки закулисного решения вопросов. Это за пару лет не изжить и должно смениться хотя бы 2-3 поколения, чтобы люди научились адекватно воспринимать подобную систему управления и главное минимизировать её недостатки. В нашей реальности таково времени у нас нет - будет сравнительно короткий с исторической точки зрения период формирования новой политической элиты и прихода её к власти, а потом в лучшем случае гуманная, демократическая, но строго иерархическая властная вертикаль.
 Волкон пишет:
SolitaryWolf Извените, что ответил кратко. Завтра прочту на свежую голову, может быть ещё что то необычное в вашем тексте бросится в глаза.

Да все нормально. По большому счету я и сам затронул лишь отдельные моменты и скорее всего даже не самые существенные...

(Отредактировано автором: 21 апреля 2012 — 01:29)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 09:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 SolitaryWolf пишет:
Есть такой интересный орган - администрация президента. Так вот эта самая администрация НЕ менялась с момента прихода к власти ЕБН по сей день, а это о многом говорит. Конечно, до США, где президент всего лишь марионетка России ещё очень далеко, но всерьез размышлять о том, что Путин в одиночку может сломать систему или хотя бы противостоять ей - смешно. Я уже писал где-то, что систему вообще можно сломать только другой системой и никак иначе, а все эти перетаскивания одеял от путина к Медведеву и обратно - не более чем грызня бульдогов совестского периода - политика партии остается неприкосновенной что бы там отдельные личности себе не воображали.
Это очень верное уточнение. Но всё таки в рамках "системы " всегда возможны манёвры по полю в лево ,в право.Как это было при совдепе. И на мой взгляд "системный" контроль нынешних всемирных либеральных вохровцев :" шаг в лево,шаг в право-растрел" несколько ослабел. И носит формальный характер. Это как в начале 80 годов советская система автоматом гасила диссидентов, будучи сама уже полностью инакомыслящей, мечтающей о капиталистическом счастье почти поголовно.
Конечно я несколько ускоряю процесс- ибо ещё миллиарды людей мечтают о своём индивидуальном "коммунизме"- мне родимому -труд по способности,блага по потребностям ,а всем остальным- Труд, труд,..а блага по возможностям. Сокращение среднего класса говорит лишь о том, что у капиталистической системы больше нет лишних ресурсов, чтобы поддерживать уровень жизни миллиарда социальных паразитов. Этих ресурсов хватает только на то чтобы сделать качественный рывок для 100 миллионов сверхбогатых- превратить их "блага" из"царских в божественные"
Помните, что захотела в конце -концов старуха -корытница в сказке Пушкина о золотой рыбке?
(Добавление)
Я вообще считаю, что грядёт нечто совсем уж необычное, это нечто будет сравнимо только с сюрреалистической фантастикой. Понятия : новое средневековье, новое рабовладение, неофашизм, неосталинизм , покажутся оставшимся в переходный период, Людям образцами человечности. Ибо мировая закулиса, судя по всему приступила к глобальному проекту превода человечества из разумного состояния в животно-овощное.
Нечто похожее на ..еловека будет пребывать в сюрреалистическом зазеркалье всемирного дурдома. Причём своих лечащих врачей мы будем видеть ,как сейчас люди видят НЛО, приведения, сны... То ли они есть, то ли их вобще нет....
Те оставшиеся миллионы Люденов, будут скорее всего обладать фантастическими на наш взгляд возможностями и способностями. Масонские фильмы" Гарри Поттер","Аватар" и другие, это есть построение матрицы будущего.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 17:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Если прийдём к власти, то за пять лет, надо будет совершить рев-прорыв в робототехнику и прочую НАНО...технологию,


Я конечно извиняюсь за вторжение, но тем не менее. Уважаемые господа! Пока вы победите, Москва уже превратится( в этническом смысле ) в Вавилон. Сейчас в Москве есть школы( около больших рынков), где русских меньше учиться, чем выходцев из Средней Азии и Кавказа. Россия, нынче напоминает Древний Рим, куда в своё время хлынули со всех сторон разные племена, что с ним стало известно. Эта, так называемая дешёвая рабсила и загубит страну.
(Добавление)
 Волкон пишет:
но всерьез размышлять о том, что Путин в одиночку может сломать систему или хотя бы противостоять ей - смешно.


Для начала нужно хотеть её сломать. Кто мешает Путину и Медведеву собрать нужную им команду. Истории такие примеры известны. У Екатерины 2 была команда, у Елизаветы тоже, Петра 1 команда была, у Ленина и у Сталина были команды можно и дальше перечислять. С коррупцией и бардаком, кто им мешает бороться? А как они хотят? Что само собой пройдёт. Нет не пройдёт.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
я выбираю Сталина и мне абсолютно начхать на то откуда этот лидер будет по факту своего статусного происхождения (сверху, снизу, из некой середины), а главное чтобы он руководствовался исконными интересами страны, а не тащил её хз куда по чужому образу и подобию, пытаясь сделать из нас то ли большую Швейцарию, то ли самодостаточную Японию. Россия должна быть Русью.


Джугашвили с коммунистами оказывается Русь делал. Тоже версия Язычок
(Добавление)
 Цезарь пишет:
С коррупцией и бардаком, кто им мешает бороться?


Ну а кто мешает водителям соблюдать ПДД. Все ведь знают, что пьяным ездить нельзя, что по пешеходным дорожкам нельзя пробки объезжать, что нельзя на красный свет проскакивать, что нужно пешеходов пропускать и т.д.

Сами водители соблюдать провила не хотят. А когда начинается разговов про необходимоcть повысить штрафы, т.к. старые ни на кого не действуют - так сразу же поднимается волна в масс-медиа и среди "простого народа", что "кровавый режим" последние деньги с народа скачать хочет... Что, мог пенсионеру нечем платить будет за такие штрафы, что пусть сначала гаишники взятки перестанут брать, а мы уже потом пьяными ездить перестанем и т.д.

И что делать Путину с Медведевым? Они в этом виноваты?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года в картинках, мария мандель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история