|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пражское восстание - кому оно было нужно? , Мнение К. Александрова о "ненужности" восстания в Праге в мае 45-го? |
| |
| ALEXIN |
Отправлено: 9 апреля 2016 — 06:33 
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Буняченко — позорный флюгер! Стыдно за РОА! Они пытались жить по принципу: падающего — толкни.
Русские солдаты, напавшие на немцев в Праге — дети Иуды. Поэтому стали никому не нужными, как потасканные шалавы. Не сохранили верность ни Сталину, ни Гитлеру.
Гот, открыл тему " Прощай АвтоВаз" — при фантазии: "наш Сталинград сейчас" http://istorya.pro/proshchay-avtovaz-2-t.html (Отредактировано автором: 11 апреля 2016 — 02:07)
|
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 9 апреля 2016 — 19:21
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
МАГАЗИНЕР пишет: Восстание в Праге не совпадало с замыслами советского военно-политического руководства и противоречило его планам
Странный вывод. Как борьба с фашистами могла противоречить планам советского командования?
МАГАЗИНЕР пишет: И ещё - опять же при победе местных обитателей над немецким гарнизоном победный лавровый венок неизбежно проплывал мимо русских рук...
Победы быть не могло априори.
Цитата: В ходе Пражской операции было взято в плен около 860 тыс. солдат и офицеров противника и 35 генералов, захвачено 9,5 тыс. орудий и минометов, 1,8 тыс. танков и штурмовых орудий, 1,1 тыс. самолетов, а также большое количество другого вооружения и боевой техники.
Вы хотите сказать, если Красная армия не пришла бы на помощь Праге, восставшие победили бы такую армаду?
Цитата: Потери советских войск в ходе Пражской операции составили около 50 тыс. человек (в том числе свыше 11 тыс. — безвозвратные потери), свыше 370 танков и САУ, 1 тыс. орудий и минометов, 80 самолетов. Кроме того, польские войска потеряли около 1 тыс. человек, румынские – свыше 1,7 тыс. и чехословацкие – свыше 500 человек.
Это про бескровные бои и отсутствие сопротивление со стороны немцев.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 апреля 2016 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Сталин думал уже о завтрашнем дне, о раскладах сфер влияния в Европе после окончания войны.
Все расклады были определены в Ялте, все остальное - альтернативная история. Гот пишет: Восстание вполне могло окончиться удачей если вспомнить как немцы сдавались союзникам лишь бы не оказаться в плену у русских.
Только союзники не торопились их брать в плен. Они вообще особо то не торопились.
Если бы даже и восставшие бы и захватили Прагу, то они что, не пустили бы советские войска в Прагу? Ерунда. Во-первых, среди восставших и вооруженного сопротивления было много просоветских элементов. Во-вторых, в составе КА был 1 чехословацкий армейский корпус. Он мог бы навести порядок и формально Красная армия к "зачистке" не имели никакого отношения. Чисто местные разборки.
Гот пишет: Так что вполне могло получиться, что Прагу освободили бы американцы, а это потом спутало бы планы Сталина относительно будущего коммунистического правительства Чехословакии.
Альтернативщина. Освободили бы и ушли, оставив Прагу нашим. В противном случае в Вене, освобожденной нашими, село бы просоветское правительство. Мне кажется Австрия более ценный приз, чем Чехословакия.
Гот пишет: Но наши нажали на Эйзенхауэра, чтобы тот не кидался освобождать Прагу
Да он особо и не кидался.
(Добавление)
Бедные чехи, плачут о "потерянной свободе":
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 апреля 2016 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
|
Алексей Ерёмин пишет: Все расклады были определены в Ялте
Вот именно, а тут неожиданное восстание, которого в планах не было.
Алексей Ерёмин пишет: Только союзники не торопились их брать в плен. Они вообще особо то не торопились.
Поясните свою мысль. Где и кого в плен не брали союзники, а также что означает "не торопились". Вот если нашим войскам приходилось города брать к красным датам календаря - это торопились или как? Или гонка, чтобы взять Берлин любой ценой как можно скорее?
Алексей Ерёмин пишет: Если бы даже и восставшие бы и захватили Прагу, то они что, не пустили бы советские войска в Прагу?
Речь шла о том, что они, например, могли бы официально объявить, что они представляют правительство Чехословакии в изнании (правительство Бенеша). И что тогда с ними было бы делать?
Алексей Ерёмин пишет: среди восставших и вооруженного сопротивления было много просоветских элементов.
Это мы сейчас это знаем, а вот тогда у Сталина ясности не было относительно этой "инициативы снизу".
Алексей Ерёмин пишет: в составе КА был 1 чехословацкий армейский корпус. Он мог бы навести порядок и формально Красная армия к "зачистке" не имели никакого отношения.
Ну и как Вы это представляете? Чехословацкий корпус расстреливает своих же братьев-антифашистов?
Алексей Ерёмин пишет: Альтернативщина. Освободили бы и ушли, оставив Прагу нашим.
Согласен. Ушли бы как мы ушли из Австрии и Вены. Но вся штука в правительстве Бенеша, которое получило бы лигитимность при удаче восстания без поддержки СССР.
Алексей Ерёмин пишет: Бедные чехи, плачут о "потерянной свободе":
Совершенно естественная радость людей, которые встречают своих освободителей.
Это потом они будут советизированы, а политическая судьба Чехословакии будет решаться в ЦК КПСС. И даже попытка "построения социализма с человеческим лицом" будет воспринята нашим Политбюро как измена и будут введены войска в 1968-м. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 апреля 2016 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Вот именно, а тут неожиданное восстание, которого в планах не было.
И что оно меняло? Гот пишет: Речь шла о том, что они, например, могли бы официально объявить, что они представляют правительство Чехословакии в изнании (правительство Бенеша).
Они не представляли никого кроме себя. Кучка авантюристов. Кроме того они вступили в соглашение с русскими коллабрционистами, которые были вне закона, и у союзников в том числе.
Гот пишет: а вот тогда у Сталина ясности не было относительно этой "инициативы снизу".
Да все у него было. Все реальное сопротивление, воевавшее против нацистов, было прокоммунистическим. Все остальные акции, например, убийство Гейдриха, было акциями английских спецслужб. Всякие пробенешевские движения к этому отношения не имели. Как и в Польше, они предпочитали отсиживаться, сберегая себя для будущего.
Гот пишет: Чехословацкий корпус расстреливает своих же братьев-антифашистов?
Аж бегом. В корпусе были в основном словаки. Это раз. Второе, они наверняка были: 1. Слегка под влиянием советской пропаганды. 2. Слегка обозлены на людей, пересидевших оккупацию, и помогавших оккупантам. Если советские солдаты не всегда доброжелательно относились к местному населению освобожденных территорий СССР, то я думаю чехи и словаки 1 АК, не были исключением. Гот пишет: Но вся штука в правительстве Бенеша, которое получило бы лигитимность при удаче восстания без поддержки СССР.
Да лана!! Бенеша англичане всерьез не рассматривали, как и Миколайчика. Устроили бы референдум. Да и реальной силы за Бенешем не было. Чего смеяться то.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 апреля 2016 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
ALEXIN пишет: Всё, что написано выше воспринимаю как бессмыслицу. Все авторы — косноязычные чудаки!
КОшмар, тролль из Прибалтики учит русскому языку!!
П.дарасы (Отобразить)Однако, отчасти вынужден согласиться. Проблему Пражского восстания необходимо рассматривать ширше, или ширее... Прибалтийский тролль ALEXIN, пояснит как правильно.
Предпосылки данного события были заложены ещё в 1918 году, после заключения Версальских соглашений. Тогда, в результате перекриаивания карты Европы, появилась Чехословакия. Государство весьма нежизнеспособное, как показала история. Два распада государства, тому доказательство.
Ну, да ладно. В результате Версальского соглашения образовалась Чехословакия. Государство было так-сяк, однако, с довольно сильной экономикой и армией. Гот пишет: Это потом они будут советизированы, а политическая судьба Чехословакии будет решаться в ЦК КПСС.
Т.е. чехов "лишили" права управлять своей страной? Однако, вернемся к довоенному периоду. Все знают, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, с провокации в Гляйвице. Виновником этого был Гитлер, позже западные, да и "отечественные" либеральные историки, назначили виновником и Сталина. Однако, на мой взгляд это немного совсем не так.
Война началась в Мюнхене при подписании Мюнхенского соглашения и последующих событиях. И виновниками этого были: Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Даладье и .... чехословаки. И если, из Германии, Британии, Франции персональную ответственность несут указанные личности, то у чехов и словаков - вина коллективная. Поясню почему.
Цитата: Мюнхенское соглашение
29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».
Уважаемый Гот пытается доказать, что в 1945 году, и позже в 1968 году чехи пытались отстоять свою независимость от иностранного государства.
" В час ночи 30 сентября 1938 г. в Мюнхене в Фюрербау" НУЖНО БЫЛО ОТСТАИВАТЬ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ!!!!! Если бы чехи проявили стойкость, не было бы ни восстания 1945 года, ни 1968 года, не было бы Второй Мировой войны, не было бы 50 млн. погибших и т.д..
Да, соглашусь, Чехословакию сдала элита. Но, ведь кроме политической элиты, есть ещё и военное руководство.
Примером этому является Югославия:
Цитата: Югославия, которая готовилась под руководством регента Павле вступить в блок Оси, пережила в ночь с 26 на 27 марта 1941 государственный переворот к власти пришёл Пётр II, разорвавший пакт и подписавший договор о дружбе и ненападении с СССР. Гитлер расценил поступок Югославии как предательство и объявил войну 6 апреля, начав тогда же операцию, известную под именами «Штрафтгерихт» и «Ауфмарш 25». В ходе операции за 11 дней при поддержке союзников была разбита Югославия. На территории Югославии были созданы марионеточное правительство Сербии, марионеточные государства Хорватии и Черногории. Германия, Болгария, Венгрия, Италия и Албания аннексировали часть югославских территорий, не попавших в пределы марионеточных государств.
Кто мешал чехам сделать тоже самое????
Вместо этого:
Цитата: Оккупация Богемии и Моравии и Словацкая Республика
Протекторат Богемии и Моравии
14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Э. Гаху в Берлин. Гаха согласился принять немецкую оккупацию страны, и вермахт занял чешскую территорию практически без сопротивления. На следующий день, 15 марта на занятой территории был создан Рейхспротекторат Богемия и Моравия. Рейхспротектором 21 марта 1939 года был назначен фон Нейрат; Гахе была отведена формальная роль президента протектората. Министерские органы были укомплектованы немцами; евреи с государственной службы были изгнаны. Политические партии были запрещены; многие деятели КПЧ нашли убежище в СССР. Население протектората было мобилизовано для работы в интересах Германии; часть молодёжи была отправлена в Германию. Управление промышленностью перешло специально созданным органам. В то время, как угледобыча, металлургия и производство вооружений выросли, производство товаров народного потребления было снижено и переориентировано на снабжение Германии. Снабжение населения товарами было строго нормировано.
В день создания протектората, 15 марта союзник Гитлера Й. Тисо объявил независимость Словакии. Объявила о независимости и Карпатская Украина, однако через 3 дня она была полностью оккупирована венгерскими войсками и включена в состав Венгрии.
Где здесь упоминание про баррикады? Где отчаянное сопротивление??? А ведь у чехов было довольно мощная армия. Почему она не вышла из казарм? Вместо этого они радостно блея, приняли коленно-локтевую позу и послушно раздвинули ягодицы. О какой свободе и независимости тут можно говорить. Нельзя быть немного пи.арасом. Им можно или быть, или не быть. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
