Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.




 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Пражское восстание - кому оно было нужно? , Мнение К. Александрова о "ненужности" восстания в Праге в мае 45-го?
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2016 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9912
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 МАГАЗИНЕР пишет:
ушли бы в американскую зону, где смогли бы самораспуститься. И гораздо больше людей осталось бы в живых.


Не думаю. Случилось бы тоже самое, что случилось с казаками Казачьего Стана и 15-го казачьего кав.корпуса, влючая женщин и детей. При этом казаки даже гражданами СССР не были.
Учать коллаборцианистов была ещё в Ялте обсуждена и предрешена.

 
email

 Top
> Похожие темы: Пражское восстание - кому оно было нужно?

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Лучший современный танк
Ваше мнение

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Avakovich пишет:
Перманентная революция, о которой мечтал Троцкий, в сталинском варианте.

Долго думали?
(Добавление)
 Цитата:
Вторая мировая война закончилась окружением 11-го мая 1945 г. армейской группы «Центр» фельдмаршала Шернера в районах Лиса-на-Лабе, Йичин, Горжице, Пар- дубице, Хрудим, Хотеборж и Колин, когда эта армия все еще насчитывала 860.000 бойцов.
Пражская операция Красной Армии была лишь составной частью этого мощного маневра на окружение.

STANISLAV AUSKY PREDATEL'STVO I IZMENA VOISKA GENERALA VLASOVA V CHEKHII
"Предательство и измена. Войска генерала Власова в Чехии" СТАНИСЛАВ АУСКИ.
Какое нафик промедление? Была спланирована операция на окружение немецкой группировки, установлены сроки и направления ударов. То, что кучке прид.урков захотелось поиграть в "героев" - так это их проблемы. В Варшаве, например, доигрались.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2016 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9912
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Алексей Ерёмин пишет:
кучке прид.урков захотелось поиграть в "героев" - так это их проблемы. В Варшаве, например, доигрались.


Дело в том, что руководство национального сопротивления понимало, что если им не удастся провести восстание до проихода Советской армии, то у них не будет шансов на установление своего независимого национального правительства.
А ведь ещё в марте 1945-го в Москве было специально создан Национальный фронт Чехословакии, а 4 апреля было сформировано Временное правительство Зденека Фирлингера.
И в Варшаве была такая же история.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
Не думаю. Случилось бы тоже самое, что случилось с казаками Казачьего Стана и 15-го казачьего кав.корпуса,

А и "думать" тут нечего. Хорошо
Спаслись именно те, кто смог "самораспуститься" и успел раствориться в зоне союзников, а "организованные" как раз и влипли - под передачу в СССР.
Пример того же казачьего генерала Кононова о том свидетельствует.
 Гот пишет:
Дело в том, что руководство национального сопротивления понимало, что если им не удастся провести восстание до проихода Советской армии, то у них не будет шансов на установление своего независимого национального правительства.

Оно, может, и так... Хорошо
Вот только не было у чехов никакого "национального сопротивления" - не путайте с ним то, что вдруг возникло за неделю до капитуляции Германии.
И "московские правительства" не имели к началу восстания никакого отношения.
Прага уцелела - её и бомбили-то несравнимо с иными пунктами - и вдруг затевать там объёмное кровопролитие с пушечной пальбой и авиацией - на 4 дня до окончания войны - с тысячами убитых и раненых было никак не интересно рядовым обывателям.
Так что - это совсем "не Варшава", а вовсе другая история. Улыбка
Вывод № 2:
простое население Праги не являлось инициатором восстания и не могло быть заинтересовано в его начале.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вывод № 2:
простое население Праги не являлось инициатором восстания и не могло быть заинтересовано в его начале.

Не только население:
 Цитата:
Немедленное начало восстания против немецко-фашистских оккупантов не входило в расчеты ни ЧНС, ни коммунистов, ни нелегального Центрального совета профсоюзов. Восстание в Праге готовили бывшие чехословацкие военнослужащие во главе с генералом К. Кутявашром, действовавшие независимо от ЧНС. В первых числах мая их руководство вступило в контакт с командиром 1-й дивизии Русской освободительной армии (РОА) генералом С. К. Буняченко. Сформированная предателем Родины генералом А. А. Власовым из попавших в немецкий плен советских солдат и офицеров, эта армия двигалась на запад, намереваясь сдаться в плен американцам. В тот момент когда к ней прибыли представители «Бартоша» (организация Кутявашра), 1-я дивизия власовцев находилась в 50 км юго-западнее Праги. Буняченко и почти все командование дивизии, рассчитывая на политическое убежище в Чехословакии, согласились на союз с чехами в борьбе против «нацизма и большевизма». Сам Власов не верил в успех восстания, но предоставил командиру дивизии полную свободу действий.

(Добавление)
 Гот пишет:
то у них не будет шансов на установление своего независимого национального правительства.

А что с приходом Советской Армии, Чехословакия стала частью СССР?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2016 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9912
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Алексей Ерёмин пишет:
с приходом Советской Армии, Чехословакия стала частью СССР?


Сталин посадил там своё правительство как и в других освобождённых странах. За исключением Югославии. Но в Югославии коммунист и руководитель народно-освободительной армии Броз Тито был. Так сказать единственный независимый человек. Что неизбежно и привело его к клинчу со Сталиным очень скоро.

Можно ли после этого было считать Чехословакию, Венгрию, Польшу, Болгарию. Румынию независимыми странами? Нет, т.к. их правительства могли быть только коммунистическими и 100% лояльными СССР, а руководство этих стран назначалось из Москвы.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Спаслись именно те, кто смог "самораспуститься" и успел раствориться в зоне союзников


Но поодиночке, а не дивизией.

 МАГАЗИНЕР пишет:
не было у чехов никакого "национального сопротивления"


Так я и не ставлю их вровень с поляками, где действовала Армия Крайова. Размеры населения и страны не те, что Польша. После операции Антропоид очень многих немцы расстерляли и посадили в лагеря.
Но чехословаки воевали в армиях союзников, было правительство в изгнании в Лондоне.

 МАГАЗИНЕР пишет:
"московские правительства" не имели к началу восстания никакого отношения.


Естественно. Московское правительство - это правительство, созданное Сталиным.

 МАГАЗИНЕР пишет:
на 4 дня до окончания войны - с тысячами убитых и раненых было никак не интересно рядовым обывателям


Чехи знали опыт советизации Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, так что представляли что их ждёт в случае установления коммунистического правительства.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Сталин посадил там своё правительство как и в других освобождённых странах.

М-дя? Т.е., Сталин был диктатором и устанавливал такую власть, какую хотел? А как насчет Греции? Там тоже Сталин загнул коммунистов, реально боровшихся против нацистов и поставил, сотрудничавших с немцами метаксистов? А в Латинской Америке Штаты назначали президентов по своему усмотрению. Да и в Европе британцы и амеры тоже прижимали коммунистов и прочих левых, которые боролись против Гитлера. А бывшие коллаборационисты назначались ими во власть. Это геополитика. Сталину нужен был буфер из стран-сателлитов. И идеология здесь - дело второе.
(Добавление)
 Гот пишет:
Чехи знали опыт советизации Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, так что представляли что их ждёт в случае установления коммунистического правительства.

????? И что же их ждало?
(Добавление)
 Гот пишет:
руководство национального сопротивления понимало,

ЧНС - чехословацкое национальное сопротивление в этой авантюре участия не принимало.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2016 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9912
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Алексей Ерёмин пишет:
А как насчет Греции? Там тоже Сталин загнул коммунистов, реально боровшихся против нацистов


В Греции и британцы воевали, помогая Народно-освободительной армии Греции. Но всё решилось в Ялте при переговорах о будущем Европе.

 Алексей Ерёмин пишет:
А в Латинской Америке Штаты назначали президентов по своему усмотрению.


Ну а если брать Европу, то США всё делали, чтобы сдержать набравших после ВМВ коммунистов в Италии и Франции.
Но разница в том, что приход сталинистов везде сопровождался сменой общественного строя и репрессиями против "капиталистов и их приспешников", весь уклад жизни людей менялся на совершенно чуждый им.

 Алексей Ерёмин пишет:
Сталину нужен был буфер из стран-сателлитов.


Страны-сателлиты - это не буфер, а промежуточный результат по продвижению коммунизма во всём мире. Дальше был Китай, Корея ну и т.д.

Вы не читали советских писателей-фантастов того времени? Они там уже предрекали скорый крах капитализма и установление всемирного коммунизма.

 Алексей Ерёмин пишет:
И что же их ждало?


Прощай, свобода и частная собственность.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
В Греции и британцы воевали, помогая Народно-освободительной армии Греции.

Бритты там не воевали. Немцы сдернули оттуда, потом зашли бритиши.
 Гот пишет:
Ну а если брать Европу, то США всё делали, чтобы сдержать набравших после ВМВ коммунистов в Италии и Франции.
Но разница в том, что приход сталинистов везде сопровождался сменой общественного строя и репрессиями против "капиталистов и их приспешников", весь уклад жизни людей менялся на совершенно чуждый им.

А против коммунистов в Западной зоне репрессии не применялись? По поводу смены уклада жизни в Зап Европе, почитайте про "художества" американских и британских "освободителей" на территории Западной Германии. Там народ лихо "освобождался" от движимого имущества, да и изнасилования, или секс за банку кофе - был в порядке вещей. Да такое было и на Востоке Германии. Но в Красной Армии за такие подвиги полагался срок, а в американской - погрозили бы пальчиком.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2016 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9912
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Алексей Ерёмин пишет:
Бритты там не воевали


Вы про действия SOE в Греции не читали? Про Прометей II?

 Алексей Ерёмин пишет:

А против коммунистов в Западной зоне репрессии не применялись?


Кого-то убили или в тюрьму отправили? Отнимали у коммунистов собственность и отправляли на стройки капиталистов?

 Алексей Ерёмин пишет:
По поводу смены уклада жизни в Зап Европе, почитайте про "художества" американских и британских "освободителей" на территории Западной Германии.


Западная Германия в аду оказалась после прихода пиндососв? А чего тогда люди бежали из советского сектора оккупации в западные? Вспомните для чего стену в 1961-м построили.

А так благодаря "Плану Маршалла" жизнь в ФРГ и в других западных странах быстро наладилась.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
SOE

Спецназ? Ну и насколько это помогло освобождению Греции? Причем здесь действия спецназа и боевые действия?
 Гот пишет:
Кого-то убили или в тюрьму отправили? Отнимали у коммунистов собственность и отправляли на стройки капиталистов?

Крупные предприятия экспроприировали, не спорю. Насколько я знаю, та же "Шкода" входила в империю Форда. Т.е. деньги из Чехословакии шли в США. При Советах - оставались в стране. При ком было хуже.
И, кстати, а советские коммунисты кого убили в странах соцлагеря? Бандюков, сотрудничавших с наци, из АК. Ну, так почитайте, сколько украинцев и белорусов, с ведома немцев, эти "демократы" убили. Бандеровцы, с позволения нацистов, делала то же с поляками. Чехи, несмотря на противодействие СССР, убивали, насиловали и грабили немцев, из Судетов и пр.. Потом этих, тра.хнутых немок повесили на КА. Репрессии против местных "капиталистов" и др. чуждых элементов проводили местные кадры, причем здесь Сталин. Да и не такие уж они были страшные. Ну, а с АК и чешскими коллабрционистами - так это война.
В Греции, греческие фашисты и их английские покровители много крови пролили, да и в Италии. Там тоже была война.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2016 — 01:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Удалено, как флуд


Отредактировано модератором: Стас1973, 9 апреля 2016 — 14:18




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература военные мемуары, американская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история