|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Пражское восстание - кому оно было нужно? , Мнение К. Александрова о "ненужности" восстания в Праге в мае 45-го? |
|
Гот  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 17:55
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
МАГАЗИНЕР пишет: ушли бы в американскую зону, где смогли бы самораспуститься. И гораздо больше людей осталось бы в живых.
Не думаю. Случилось бы тоже самое, что случилось с казаками Казачьего Стана и 15-го казачьего кав.корпуса, влючая женщин и детей. При этом казаки даже гражданами СССР не были.
Учать коллаборцианистов была ещё в Ялте обсуждена и предрешена.
|
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 18:04
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Avakovich пишет: Перманентная революция, о которой мечтал Троцкий, в сталинском варианте.
Долго думали?
(Добавление)
Цитата: Вторая мировая война закончилась окружением 11-го мая 1945 г. армейской группы «Центр» фельдмаршала Шернера в районах Лиса-на-Лабе, Йичин, Горжице, Пар- дубице, Хрудим, Хотеборж и Колин, когда эта армия все еще насчитывала 860.000 бойцов.
Пражская операция Красной Армии была лишь составной частью этого мощного маневра на окружение.
STANISLAV AUSKY PREDATEL'STVO I IZMENA VOISKA GENERALA VLASOVA V CHEKHII
"Предательство и измена. Войска генерала Власова в Чехии" СТАНИСЛАВ АУСКИ.
Какое нафик промедление? Была спланирована операция на окружение немецкой группировки, установлены сроки и направления ударов. То, что кучке прид.урков захотелось поиграть в "героев" - так это их проблемы. В Варшаве, например, доигрались. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
|
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 19:03
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Гот пишет: Не думаю. Случилось бы тоже самое, что случилось с казаками Казачьего Стана и 15-го казачьего кав.корпуса,
А и "думать" тут нечего.
Спаслись именно те, кто смог "самораспуститься" и успел раствориться в зоне союзников, а "организованные" как раз и влипли - под передачу в СССР.
Пример того же казачьего генерала Кононова о том свидетельствует.
Гот пишет: Дело в том, что руководство национального сопротивления понимало, что если им не удастся провести восстание до проихода Советской армии, то у них не будет шансов на установление своего независимого национального правительства.
Оно, может, и так...
Вот только не было у чехов никакого "национального сопротивления" - не путайте с ним то, что вдруг возникло за неделю до капитуляции Германии.
И "московские правительства" не имели к началу восстания никакого отношения.
Прага уцелела - её и бомбили-то несравнимо с иными пунктами - и вдруг затевать там объёмное кровопролитие с пушечной пальбой и авиацией - на 4 дня до окончания войны - с тысячами убитых и раненых было никак не интересно рядовым обывателям.
Так что - это совсем "не Варшава", а вовсе другая история.
Вывод № 2:
простое население Праги не являлось инициатором восстания и не могло быть заинтересовано в его начале. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 19:09
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
МАГАЗИНЕР пишет: Вывод № 2:
простое население Праги не являлось инициатором восстания и не могло быть заинтересовано в его начале.
Не только население:
Цитата: Немедленное начало восстания против немецко-фашистских оккупантов не входило в расчеты ни ЧНС, ни коммунистов, ни нелегального Центрального совета профсоюзов. Восстание в Праге готовили бывшие чехословацкие военнослужащие во главе с генералом К. Кутявашром, действовавшие независимо от ЧНС. В первых числах мая их руководство вступило в контакт с командиром 1-й дивизии Русской освободительной армии (РОА) генералом С. К. Буняченко. Сформированная предателем Родины генералом А. А. Власовым из попавших в немецкий плен советских солдат и офицеров, эта армия двигалась на запад, намереваясь сдаться в плен американцам. В тот момент когда к ней прибыли представители «Бартоша» (организация Кутявашра), 1-я дивизия власовцев находилась в 50 км юго-западнее Праги. Буняченко и почти все командование дивизии, рассчитывая на политическое убежище в Чехословакии, согласились на союз с чехами в борьбе против «нацизма и большевизма». Сам Власов не верил в успех восстания, но предоставил командиру дивизии полную свободу действий.
(Добавление)
Гот пишет: то у них не будет шансов на установление своего независимого национального правительства.
А что с приходом Советской Армии, Чехословакия стала частью СССР? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
|
|
Гот  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 21:00
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
Алексей Ерёмин пишет: с приходом Советской Армии, Чехословакия стала частью СССР?
Сталин посадил там своё правительство как и в других освобождённых странах. За исключением Югославии. Но в Югославии коммунист и руководитель народно-освободительной армии Броз Тито был. Так сказать единственный независимый человек. Что неизбежно и привело его к клинчу со Сталиным очень скоро.
Можно ли после этого было считать Чехословакию, Венгрию, Польшу, Болгарию. Румынию независимыми странами? Нет, т.к. их правительства могли быть только коммунистическими и 100% лояльными СССР, а руководство этих стран назначалось из Москвы.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Спаслись именно те, кто смог "самораспуститься" и успел раствориться в зоне союзников
Но поодиночке, а не дивизией.
МАГАЗИНЕР пишет: не было у чехов никакого "национального сопротивления"
Так я и не ставлю их вровень с поляками, где действовала Армия Крайова. Размеры населения и страны не те, что Польша. После операции Антропоид очень многих немцы расстерляли и посадили в лагеря.
Но чехословаки воевали в армиях союзников, было правительство в изгнании в Лондоне.
МАГАЗИНЕР пишет: "московские правительства" не имели к началу восстания никакого отношения.
Естественно. Московское правительство - это правительство, созданное Сталиным.
МАГАЗИНЕР пишет: на 4 дня до окончания войны - с тысячами убитых и раненых было никак не интересно рядовым обывателям
Чехи знали опыт советизации Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, так что представляли что их ждёт в случае установления коммунистического правительства. |
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 21:41
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Сталин посадил там своё правительство как и в других освобождённых странах.
М-дя? Т.е., Сталин был диктатором и устанавливал такую власть, какую хотел? А как насчет Греции? Там тоже Сталин загнул коммунистов, реально боровшихся против нацистов и поставил, сотрудничавших с немцами метаксистов? А в Латинской Америке Штаты назначали президентов по своему усмотрению. Да и в Европе британцы и амеры тоже прижимали коммунистов и прочих левых, которые боролись против Гитлера. А бывшие коллаборационисты назначались ими во власть. Это геополитика. Сталину нужен был буфер из стран-сателлитов. И идеология здесь - дело второе.
(Добавление)
Гот пишет: Чехи знали опыт советизации Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, так что представляли что их ждёт в случае установления коммунистического правительства.
????? И что же их ждало?
(Добавление)
Гот пишет: руководство национального сопротивления понимало,
ЧНС - чехословацкое национальное сопротивление в этой авантюре участия не принимало. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
|
|
Гот  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 22:40
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
Алексей Ерёмин пишет: А как насчет Греции? Там тоже Сталин загнул коммунистов, реально боровшихся против нацистов
В Греции и британцы воевали, помогая Народно-освободительной армии Греции. Но всё решилось в Ялте при переговорах о будущем Европе.
Алексей Ерёмин пишет: А в Латинской Америке Штаты назначали президентов по своему усмотрению.
Ну а если брать Европу, то США всё делали, чтобы сдержать набравших после ВМВ коммунистов в Италии и Франции.
Но разница в том, что приход сталинистов везде сопровождался сменой общественного строя и репрессиями против "капиталистов и их приспешников", весь уклад жизни людей менялся на совершенно чуждый им.
Алексей Ерёмин пишет: Сталину нужен был буфер из стран-сателлитов.
Страны-сателлиты - это не буфер, а промежуточный результат по продвижению коммунизма во всём мире. Дальше был Китай, Корея ну и т.д.
Вы не читали советских писателей-фантастов того времени? Они там уже предрекали скорый крах капитализма и установление всемирного коммунизма.
Алексей Ерёмин пишет: И что же их ждало?
Прощай, свобода и частная собственность. |
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 22:55
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: В Греции и британцы воевали, помогая Народно-освободительной армии Греции.
Бритты там не воевали. Немцы сдернули оттуда, потом зашли бритиши.
Гот пишет: Ну а если брать Европу, то США всё делали, чтобы сдержать набравших после ВМВ коммунистов в Италии и Франции.
Но разница в том, что приход сталинистов везде сопровождался сменой общественного строя и репрессиями против "капиталистов и их приспешников", весь уклад жизни людей менялся на совершенно чуждый им.
А против коммунистов в Западной зоне репрессии не применялись? По поводу смены уклада жизни в Зап Европе, почитайте про "художества" американских и британских "освободителей" на территории Западной Германии. Там народ лихо "освобождался" от движимого имущества, да и изнасилования, или секс за банку кофе - был в порядке вещей. Да такое было и на Востоке Германии. Но в Красной Армии за такие подвиги полагался срок, а в американской - погрозили бы пальчиком. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
|
|
Гот  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 23:15
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42

|
Алексей Ерёмин пишет: Бритты там не воевали
Вы про действия SOE в Греции не читали? Про Прометей II?
Алексей Ерёмин пишет:
А против коммунистов в Западной зоне репрессии не применялись?
Кого-то убили или в тюрьму отправили? Отнимали у коммунистов собственность и отправляли на стройки капиталистов?
Алексей Ерёмин пишет: По поводу смены уклада жизни в Зап Европе, почитайте про "художества" американских и британских "освободителей" на территории Западной Германии.
Западная Германия в аду оказалась после прихода пиндососв? А чего тогда люди бежали из советского сектора оккупации в западные? Вспомните для чего стену в 1961-м построили.
А так благодаря "Плану Маршалла" жизнь в ФРГ и в других западных странах быстро наладилась. |
|
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 8 апреля 2016 — 23:40
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Спецназ? Ну и насколько это помогло освобождению Греции? Причем здесь действия спецназа и боевые действия?
Гот пишет: Кого-то убили или в тюрьму отправили? Отнимали у коммунистов собственность и отправляли на стройки капиталистов?
Крупные предприятия экспроприировали, не спорю. Насколько я знаю, та же "Шкода" входила в империю Форда. Т.е. деньги из Чехословакии шли в США. При Советах - оставались в стране. При ком было хуже.
И, кстати, а советские коммунисты кого убили в странах соцлагеря? Бандюков, сотрудничавших с наци, из АК. Ну, так почитайте, сколько украинцев и белорусов, с ведома немцев, эти "демократы" убили. Бандеровцы, с позволения нацистов, делала то же с поляками. Чехи, несмотря на противодействие СССР, убивали, насиловали и грабили немцев, из Судетов и пр.. Потом этих, тра.хнутых немок повесили на КА. Репрессии против местных "капиталистов" и др. чуждых элементов проводили местные кадры, причем здесь Сталин. Да и не такие уж они были страшные. Ну, а с АК и чешскими коллабрционистами - так это война.
В Греции, греческие фашисты и их английские покровители много крови пролили, да и в Италии. Там тоже была война. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
|
|
|
|
|
| |