|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): « 1 2 3 4 [5] |
   |
| Пражское восстание - кому оно было нужно? , Мнение К. Александрова о "ненужности" восстания в Праге в мае 45-го? |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 10 апреля 2016 — 23:09 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: А что там такого Вы разгядели?
Ну, то что: 1. Помощь РОА была ошибкой, т.к. Сталину бы это не понравилась бы. Т.е. позиция товарища Сталина для них имела значение. 2. Позиция союзников тоже была известна, и иллюзии они не питали. Поэтому, восстание было попыткой обозначить себя, типо: "Мы тоже боролись против немцев!"
По поводу "отнятия лавров победителей у КА":
Цитата: Непосредственно при освобождении города погибло более тысячи советских солдат. Одним из больших мемориальных захоронений в Праге является Ольшанское кладбище. Кроме Ольшанского кладбища также существует кладбище советских солдат возле станции метро «Гае».
Согласитесь тысяча погибших - цена победы, довольно кровавая. Безусловно, часть погибла от несчастных случаев, от "дружественного" огня, подорвалась на минах. Но, большая часть погибла в боях.
Цитата: Во время боёв за Прагу погибли сотни бойцов 1-й дивизии КОНР. Множество были ранены. Раненные, размещённые в пражских госпиталях были в последующие дни убиты советскими военнослужащими прямо на больничных койках. Всего в Праге и окрестностях было расстреляно без суда и следствия до 600 бойцов РОА. Они также захоронены на Ольшанском кладбище
Ну, не любили власовцев, не понимали их моральные и духовные терзания и переживания за Россию. Поэтому они были для наших бойцов хуже немцев.
Вот пример, из книги А.Драбкина "Я дрался на Т-34"
Цитата: Вопрос: С власовцами приходилось сталкиваться?
— Да. В Белоруссии. Был в моем взводе командир танка Ваня Мешков с Курской области. Мы тогда наступали, громили тылы. Захватили одного в немецкой форме — на подводе ехал, вез боеприпасы. Стали с ним говорить по-немецки. Он: «Да я русский!» — «Ах ты, сволочь такая! Откуда?» — «С Курска». Кричу: «Ваня, иди сюда, побеседуй с земляком». Он стал с ним разговаривать, оказывается, они с ним ходили в одну школу — он из одной деревни, а Ваня из другой. Как выяснил, так он этого власовца и хлопнул, застрелил. А тут как раз комбриг: «Почему пленных расстреливаем?!» — «Власовец». — «Ну хотя бы отвели подальше!» Власовцев в плен не брали... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 апреля 2016 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
[quote=]Сообщение удалено как нарушающее Правила форума, п. 1.2.[/quote]
Надо же... 
Заработало наконец как положено.
Вот бы ещё и в других темах тоже также было.
Поскольку американцы выпали из числа сторон конфликта, осталось рассмотреть тех, кто посчитал, что возбуждение вооружённого конфликта принесёт им нечто положительное.
Правда, вначале представляется в наличии один весьма и весьма большой "минус":
" В миллионном городе силы гарнизона, достигавшие численности до десяти тысяч человек, имели абсолютное превосходство в огневой мощи."
В конце апреля создаётся Чешская Национальная Рада (ЧНР) во главе с профессором А. Пражаком: позиционировавшаяся временным представителем президента Э. Бенеша, поддержавшего программу Кошицкого правительства З. Фирлингера и К. Готвальда.
Вот только о своей руководящей роли ЧНР заявила после начала восстания.
"Самую большую ложку" принято отдавать подпольной комендатуре Большой Праги «Бартош» (Bartoš ), подчинявшейся бригадному генералу чехословацкой службы К. Кутлвашру, получившей наименование по псевдо её начальника штаба подполковника Генерального штаба Чехословацкой армии Ф. Бюргера.
Именно её представители c 30 апреля начали контактировать с штабом 1-й дивизии Буняченко - т.е. задолго ДО начала восстания предусматривалось устранение "большого минуса" именно с помощью власовцев.
В работе К. Александрова изложен следующий ключевой момент этой истории:
"При этом комендатура «Бартош» контактировала с Буняченко без ведома Рады."
Вот такая интересная самодеятельность отдельных деятелей... 
Причём делегаты «Бартоша» приезжали к Буняченко в пунктах остановок по пути следования дивизии и уговаривали его оказать помощь.
И уговорили, как видим...4 мая дивизия не пошла далее на юг, к группе Трухина, до которой оставалось примерно 150 км.
Тогда же - вечером 4 мая - в Праге началась стрельба и к Буняченко срочно прибыла делегация из Праги во главе с целым полковником чешской жандармерии и бумагой для закрепления взаимоотношений - т.е. соглашением «О совместной борьбе против фашизма и большевизма».
Т.е. - обращаем внимание для особо визгливых квази-патриотов - столь яростно восставшие чехи были вполне готовы начать совместную борьбу и против "большевизма": в этот момент они готовы были, видимо, бороться и супротив американского империализма - так припекало...
Лишь бы хоть кто танки пригнал на улицы и "мессеров" прижал бы к земле!
И 5-го дивизия развернулась на северо-восток - на Прагу...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Павел Дикий |
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:03
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Гот пишет: Алексей Ерёмин пишет: с приходом Советской Армии, Чехословакия стала частью СССР?
Сталин посадил там своё правительство как и в других освобождённых странах. За исключением Югославии. Но в Югославии коммунист и руководитель народно-освободительной армии Броз Тито был. Так сказать единственный независимый человек. Что неизбежно и привело его к клинчу со Сталиным очень скоро.Не со Сталиным.Не путайте людей.Тито кстати уважал Сталина.Клинч возник,когда пришел Хрущев с его разоблачением якобы культа Личности.Так же произошло с председателем Мао и Ким Ир Сеном
Можно ли после этого было считать Чехословакию, Венгрию, Польшу, Болгарию. Румынию независимыми странами? Нет, т.к. их правительства могли быть только коммунистическими и 100% лояльными СССР, а руководство этих стран назначалось из Москвы.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Спаслись именно те, кто смог "самораспуститься" и успел раствориться в зоне союзников
Но поодиночке, а не дивизией.
МАГАЗИНЕР пишет: не было у чехов никакого "национального сопротивления"
Так я и не ставлю их вровень с поляками, где действовала Армия Крайова. Размеры населения и страны не те, что Польша. После операции Антропоид очень многих немцы расстерляли и посадили в лагеря.
Но чехословаки воевали в армиях союзников, было правительство в изгнании в Лондоне.
МАГАЗИНЕР пишет: "московские правительства" не имели к началу восстания никакого отношения.
Естественно. Московское правительство - это правительство, созданное Сталиным.
МАГАЗИНЕР пишет: на 4 дня до окончания войны - с тысячами убитых и раненых было никак не интересно рядовым обывателям
Чехи знали опыт советизации Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, так что представляли что их ждёт в случае установления коммунистического правительства. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:03
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Самое пристальное рассмотрение тех, кто затеял практически не имевшие шансов на успех вооружённые действия на самом исходе войны, принадлежит опять же К. Александрову:
"Однако неоднородные политические силы и центры, стремившиеся к восстанию, преследовали разные цели — от самореабилитации в глазах антигитлеровской коалиции до создания своей администрации в Праге в ожидании прихода в город 3-й армии США."
Как считает автор, необходимость оправдаться за бездействие имела место быть - за всю войну в Чехии не возникло ничего подобного партизанским движениям Югославии или Польши.
Однако это "самооправдание" должно было состояться на фоне военного превосходства немцев и в 150 км от линии останова американских войск с весьма призрачными надеждами на подгон от них вооружения и амуниции - по воздуху.
А зачем бы это было нужно тем же союзникам - это вопрос...
Так что авантюра комендатуры "Бартош" закончилась бы перестрелкой в городе и дорого обошлась бы боевым группам и примкнувшим к ним жителям: и возглавлявшие её военные это абсолютно точно понимали.
Следовательно, прав К. Александров, утверждающий что "знание повстанцев ещё до начала восстания о готовившемся в него вмешательстве двадцатитысячной власовской дивизии, оснащённой танками и тяжелой артиллерией, превратилось в решающий фактор, стимулировавший все мероприятия комендатуры "Бартош".
Вот кому победа в вооружённом восстании однозначно грезилась всевозможными плюсами - поэтому они и начали его даже без какого-либо политического руководства: ЧНР появилась "на горизонте" только на следующий день.
Да и то затем коммунистическое большинство этого Совета - 8 из 12 членов - делало "кислое лицо" при общении с власовцами...хотя генерал Култвашр и убедил их не "отказываться" от этой "помощи".
По мнению К. Александрова участие в "Пражской авантюре дорого обошлось дивизии Буняченко" - однако и начавшие её деятели также кое что получили:
К. Култваршу пришлось посидеть много лет на нарах, а его зам капитан Я. Неханский - руководитель военной секции ЧНС, парашютировавшийся из Англии - расстрелян.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:05
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Гот пишет: Алексей Ерёмин пишет: Бритты там не воевали
Вы про действия SOE в Греции не читали? Про Прометей II?
Алексей Ерёмин пишет:
А против коммунистов в Западной зоне репрессии не применялись?
Кого-то убили или в тюрьму отправили? Отнимали у коммунистов собственность и отправляли на стройки капиталистов?
Алексей Ерёмин пишет: По поводу смены уклада жизни в Зап Европе, почитайте про "художества" американских и британских "освободителей" на территории Западной Германии.
Западная Германия в аду оказалась после прихода пиндососв? А чего тогда люди бежали из советского сектора оккупации в западные? Вспомните для чего стену в 1961-м построили.
А так благодаря "Плану Маршалла" жизнь в ФРГ и в других западных странах быстро наладилась. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
|
Алексей Ерёмин пишет: Помощь РОА была ошибкой, т.к. Сталину бы это не понравилась бы
Ну товарищу Сталину многое что не нравилось. Плохая погода, например. Или что Черчилль не большевик.
Алексей Ерёмин пишет: Позиция союзников тоже была известна
Им довели решения Ялтинской конференции?
Алексей Ерёмин пишет: восстание было попыткой обозначить себя, типо: "Мы тоже боролись против немцев!"
Т.е. лучше было не восставать? Сидеть тихо и смирно? |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 12 апреля 2016 — 20:11
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Гот пишет: Алексей Ерёмин пишет: Все расклады были определены в Ялте
Вот именно, а тут неожиданное восстание, которого в планах не было.
Алексей Ерёмин пишет: Только союзники не торопились их брать в плен. Они вообще особо то не торопились.
Поясните свою мысль. Где и кого в плен не брали союзники, а также что означает "не торопились". Вот если нашим войскам приходилось города брать к красным датам календаря - это торопились или как? Или гонка, чтобы взять Берлин любой ценой как можно скорее?Опять этот миф про красные дни календаря.Я думал он уже развенчан ::mop:
Алексей Ерёмин пишет: Если бы даже и восставшие бы и захватили Прагу, то они что, не пустили бы советские войска в Прагу?
Речь шла о том, что они, например, могли бы официально объявить, что они представляют правительство Чехословакии в изнании (правительство Бенеша). И что тогда с ними было бы делать?
Алексей Ерёмин пишет: среди восставших и вооруженного сопротивления было много просоветских элементов.
Это мы сейчас это знаем, а вот тогда у Сталина ясности не было относительно этой "инициативы снизу".
Алексей Ерёмин пишет: в составе КА был 1 чехословацкий армейский корпус. Он мог бы навести порядок и формально Красная армия к "зачистке" не имели никакого отношения.
Ну и как Вы это представляете? Чехословацкий корпус расстреливает своих же братьев-антифашистов?
Алексей Ерёмин пишет: Альтернативщина. Освободили бы и ушли, оставив Прагу нашим.
Согласен. Ушли бы как мы ушли из Австрии и Вены. Но вся штука в правительстве Бенеша, которое получило бы лигитимность при удаче восстания без поддержки СССР.
Алексей Ерёмин пишет: Бедные чехи, плачут о "потерянной свободе":
Совершенно естественная радость людей, которые встречают своих освободителей.
Это потом они будут советизированы, а политическая судьба Чехословакии будет решаться в ЦК КПСС. И даже попытка "построения социализма с человеческим лицом" будет воспринята нашим Политбюро как измена и будут введены войска в 1968-м. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 11:18
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Итоги Пражского восстания (по данным К. Александрова):
- потери дивизии Буняченко многократно озвучены в другой теме;
- в ходе восстания погибли 1 694 горожанина и повстанца, более 1,6 тыс. получили ранения;
- немцы, включая гражданских лиц, потеряли до тысячи человек.
Немецкие "гражданские лица" тут возникли из следующего:
"Вечером столица перешла под контроль повстанцев, при этом Рада и военное командование во главе с Кутлвашрем, принимавшем капитуляцию у Туссена, не смогли предотвратить убийств, издевательств и насилий, совершавшихся 8–9 мая победителями по отношению к раненым и немецкому гражданскому населению Праги."
Так что храбрые повстанцы - как их называют до сих сами чехи: " партизан последнего дня" - отдуплились по полной не только по раненым агрессорам, но и по соседям... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
