Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Пражское восстание - кому оно было нужно? , Мнение К. Александрова о "ненужности" восстания в Праге в мае 45-го?
ALEXIN
Отправлено: 10 апреля 2016 — 11:52
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 Алексей Ерёмин пишет:
КОшмар, тролль из Прибалтики учит русскому языку!!

Гарантирую! Вас никогда не возьмут на работу в качестве военного корреспондента (обозревателя). Нет аналитики. Отсутствует ясность и краткость при написании. Способ изложения очень скуден на полезную информацию.

Как образец искусства предлагаю статью: Замулин В. Н. Прохоровское сражение. Мифы и реальность http://www.istpravda.ru/research/4493/

(Отредактировано автором: 10 апреля 2016 — 11:56)


 
email

 Top
> Похожие темы: Пражское восстание - кому оно было нужно?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 ALEXIN пишет:
Вас никогда не возьмут на работу в качестве военного корреспондента (обозревателя). Нет аналитики. Отсутствует ясность и краткость при написании. Способ изложения очень скуден на полезную информацию.

Во-первых я туда и не стремлюсь. Насчет аналитики, она у вас тоже отсутствует, а ясность изложения это вообще... Перескакиваете с темы на тему. Причем в теме о Пражском восстании - АвтоВаз? У меня был сослуживец, тоже мог начать рассказ с середины, с почти оборванной фразы. Или перескакивать с темы на тему. Потом выяснилось, что он сошел с ума. Сходите к психиатру, пока не поздно.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 10 апреля 2016 — 14:11
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




 Алексей Ерёмин пишет:
Перескакиваете с темы на тему. Причем в теме о Пражском восстании - АвтоВаз?

Сообщение от Гота было удалено.
У него был примерно такой вопрос: ведь ничего страшного от передачи АвтоВАЗ иностранным компаниям не происходит, наш бюджет не страдает?

Поэтому ответил ему, что наш бюджет очень сильно страдает, сопроводив цифровыми выкладками.

Сам форум военно-исторический, значит — связан с Российской Армией. Так вот нашей армии за чудеса в экономике — придётся сосать лапу.
Мы вообще передали иностранцам около 97 % государственной собственности РСФСР. Вошли в историю — с голой задницей остались.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 апреля 2016 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Алексей Ерёмин пишет:
И что оно меняло?


Известно каким подозрительным был Сталин. А тут какой-то ЧНС вдруг объявился. Сталин вполне мог заподозрить, что появился он не сам по себе, а благодаря созникам, которые решили его "кинуть".

 Алексей Ерёмин пишет:
Они не представляли никого кроме себя. Кучка авантюристов.


Членами ЧНС были антифашисты. И если бы они не представляли никого кроме себя, то почему их поддерживало население Праги?

 Алексей Ерёмин пишет:
Кроме того они вступили в соглашение с русскими коллабрционистами,


Для чехов главным было как можно скорее скинуть нацистов, поэтому они и принимали оружие, а потом и помощь от власовцев. По большому счёту только коммунисты, которые входили в состав ЧНС, были против такого сотрудничества. Кстати, просталинское чехословацкое правительство, которое уже было сформировано к этому времени в Кошице, тоже предостерегало ЧНС от контактов с РОА.

Самые кровопролитные бои в Праге состоялись 7 мая. Буняченко надеялся, что Прагу займут американцы, которые "зачтут" помощь в освобождении в Праге и после сдачи им не выдадут СССР.
Интересно, что Туссон послал своих офицеров в штаб 3-й армии США к Паттену, чтобы договориться о немедленной капитуляции немецкого гарнизона Праги, но их машина была перехвачена повстанцами.
Для справки: восйска Паттена находились в 70-80 км от Праги, а войска Конева в 130-150 км...

7 мая к ночу в Прагу проникла американская группа войсковой разведки из 16-й бронетанковой дивизии (V корпус 3-й армии США). От американцев Архипов, а затем Буняченко, Николаев и Власов узнали о том, что 3-я армия в Прагу не придет.

================================ =========
Так что на самом деле история могла и по другому повернуться...

 Алексей Ерёмин пишет:
Все реальное сопротивление, воевавшее против нацистов, было прокоммунистическим.


Разные люди против наци воевали. Взять хотя бы Армию Крайова.

 Алексей Ерёмин пишет:
Аж бегом. В корпусе были в основном словаки. Это раз. Второе, они наверняка были: 1. Слегка под влиянием советской пропаганды. 2. Слегка обозлены на людей, пересидевших оккупацию, и помогавших оккупантам.


С чего Вы решили, что словаки к чехам относятся как хорваты к сербам? Они никогда между собой не воевали.
И разве антивашисты-члены чешского сопротивления - это "помогавшие оккупантам" люди? Наоборот.

 Алексей Ерёмин пишет:
Бенеша англичане всерьез не рассматривали, как и Миколайчика. Устроили бы референдум. Да и реальной силы за Бенешем не было.


А если бы всё-таки созники "кинули бы" Сталина и взяли Прагу? И при этом признали бы единственно законным правительство Бенеша, в которое вошли бы члены ЧНС.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
А тут какой-то ЧНС вдруг объявился.

Упыри (Отобразить)

(Добавление)
 Гот пишет:
А если бы всё-таки созники "кинули бы" Сталина и взяли Прагу?

Сталин "кинул" бы союзников, устроив Австрийскую социалистическую республику и Норвежскую дем. республику.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 апреля 2016 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Алексей Ерёмин пишет:
ЧНС к Пражскому восстанию не имеет.


Алексей, если Вы делаете перепост с какого-то источника, то указывайте первоисточник.

Ну а теперь по сути там написанного.

Вот что я нашёл по этому поводу, чтобы не было сомнений относительно того, что ИМЕННО ЧНС БЫЛО ВО ГЛАВЕ ВОССТАНИЯ.

"4 мая 1945 года чешское правительство Протектората во главе с президентом Эмилем Гахой завершило переговоры о передаче власти ЧНС под руководством профессора Альберта Пражака. ЧНС должен был подготовить всеобщие выборы в послевоенное правительство. Чешское правительство издало указ об отмене официального немецкого языка.

В ночь на 5 мая в Праге стало известно о взятии Красной армией Берлина. Утром Рихард Бинерт — премьер-министр правительства Эмиля Гахи — по пражскому радио передал заявление о ликвидации Протектората и начале всеобщего восстания.

Он призвал чешские войска и полицию присоединиться к восставшим, а германские воинские части капитулировать.

Вооруженное выступление в Праге готовили несколько обособленных центров Сопротивления. Основной военной силой была подпольная комендатура "Бартош", подчинявшаяся генералу Карелу Кутлвашру. Ее отряды были сформированы из офицеров бывшей чехословацкой армии, а также чешских служащих военизированных структур Протектората — жандармерии, городской полиции, пожарных."

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20150505/1...ml#ixzz45Rjfq8j7

Т.е. подпольная комендатура "Бартош" не была самостоятельным политическим органом, а являлась боевым крылом ЧНС.

 Алексей Ерёмин пишет:
Объясняю с переводом. со шляхтеского


Это Вы так польский язык назвали? А они как наш язык тогда назовут? Вот так на ровном месте национальные кофнликты и нацинаются.
Впрочем, не будеи здесь спорить по поводу поляков, т.к. это флуд в данной ветке.

 Алексей Ерёмин пишет:
Сталин "кинул" бы союзников


Вполне вероятно. Но проще было заручиться обещаниями Эйзенхауэра, что Паттон не станет помогать восстанию. Так и получилось.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Они никогда между собой не воевали.

Это словаки, составлявшие костяк 1 АК Красной Армии, да и чехи, воевали с нацистами, а чехи и словаки, бывшие под оккупантами, за исключением малочисленного просоветского подполья и партизан, угнетенно пахали на оккупантов, и "сопротивлялись" им, показывая фиги в карманах. Фронтовики, принесшие освобождение, были бы разочарованы, узнав положение дел. Тут бы начались спонтанные, да и спланированные разборки.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 ALEXIN пишет:
Буняченко — позорный флюгер! Стыдно за РОА! Они пытались жить по принципу: падающего — толкни.
Русские солдаты, напавшие на немцев в Праге — дети Иуды.

Это не так - нападение на немцев в Праге явилось ответной реакцией на угрозу разоружения дивизии.
 Алексей Ерёмин пишет:
Вы хотите сказать, если Красная армия не пришла бы на помощь Праге, восставшие победили бы такую армаду?

В работе Александрова, поднявшей эту тему, указано об этом однозначно:
"В коллекции С. А. Ауски в Гуверовском архиве сохранились источники о контактах генерала Туссена с одной из умеренных групп Сопротивления. Он предлагал, чтобы раненые, беженцы и войска беспрепятственно воспользовались Пражским узлом коммуникаций для эвакуации в Южную Чехию и сдачи американцам. Взамен Туссен обещал объявить Прагу «открытым городом» и мирно её оставить."
 Алексей Ерёмин пишет:
Странный вывод. Как борьба с фашистами могла противоречить планам советского командования?

Ответ находится в начальном посте темы - найдите силы прочесть.
Вывод № 4:
Восстание было, так сказать, "не нужно" и немцам Улыбка - они предпочитали сдаться американцам без лишних заморочек и телодвижений.
Остаётся последняя сторона конфликта - нечто типа:
 ALEXIN пишет:
Какая была необходимость восстания? Неужели в городе исчезли хлеб, вода или закрылись магазины? Чехи жили как сыр в масле. Немцы ничем им не мешали.
Нашлись чешские провокаторы и решили сделать карьеру. Все жертвы на их совести. Вроде как осёл попытался лягнуть почти мёртвого льва, немного ошибся.

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Это Вы так польский язык назвали?

Это не польский, это "язык" их "элиты".
Кстати, по поводу ЧНС и возможности установления прозападной власти:
 Цитата:
Вскоре после этого в штаб дивизии прибыла группа чехов в штатской одежде с просьбой быть принятыми ген. Власовым. (Вероятно, речь идет о членах ЧСН(так в книге — прим. авт.) Кнапе и Давиде — прим. автора книги). Вместо Власова с ними разговаривал Буняченко. В источнике эта делегация называется представителями муниципалитета города Праги. Как я уже упомянул, это, наверное, были представители ЧНС, который фактически действовал лишь на территории Праги. Делегация принесла ген. Власову благодарственное письмо за оказание помощи Праге (дело идет о том же письме, которое было приведено выше); вручив это письмо, она выразила желание получить ответ на два вопроса, которые в значительной мере расходились с содержанием и тоном только что врученного письма. Вопросы были следующие:
С кем идет армия генерала Власова? С западными союзниками или с Красной Армией? Или против обеих?
Почему на танках 1-й дивизии имеются надписи: «Смерть Гитлеру и смерть Сталину!»?.
Командование дивизии дало ясный ответ на оба вопроса:
Армия ген. Власова была сформирована для борьбы против большевизма и безусловно не будет вести переговоров с Красной Армией.
Власовцы считают врагами русского народа одинаково, как Гитлера, так и Сталина.
Армия ген. Власова сохранит в отношении западных союзников нейтралитет.
Чешская делегация выслушала все эти ответы, и заявила, что ничего в содержании только что переданного письма не меняется, что они приносят благодарность ген. Власову, командованию дивизии, офицерам и солдатам за оказанную помощь, но что они не могут оставаться равнодушными к недружелюбному отношению власовцев к наилучшему другу Чехословакии к Сталину и его армии, а поэтому просят командование дивизии, чтобы оно стянуло все свои части из района Праги.
Приведенный документ говорит ясным языком. Несмотря на то, что он является свидетельством из среды
РОА, он полностью соответствует позиции ЧНС.

Нате ссылку:
http://militera.lib.ru/research/...1/ausky_s01.html
Как видно ЧНС не собирался захватывать власть.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Восстание было, так сказать, "не нужно" и немцам - они предпочитали сдаться американцам без лишних заморочек и телодвижений.

Здесь согласен. Говорить, что банда Буняченко и чешские повстанцы победили нацистов - абсурд. Ибо, немцы и не собирались удерживать Прагу и тем более побеждать кого-либо. Тут бы ноги унести.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 апреля 2016 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Алексей Ерёмин пишет:
Это не польский, это "язык" их "элиты".


Шляхта - это общее название польского дворянства.
А родоначальником русского литературного языка является дворянин А.С.Пушкин.

 Алексей Ерёмин пишет:
по поводу ЧНС и возможности установления прозападной власти:


А что там такого Вы разгядели? Ну поблагодарили чехи власовцев за помомщь, но при этом сказали, что из позиции по отношению к СССР и Сталину не разделяют. А разве западные союзники были иного мнения?

Но где здесь сказано, что ЧНС не собирался взять власть?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
немцы и не собирались удерживать Прагу и тем более побеждать кого-либо.


Ну нам-то они не сдались. Сдаться они были готовы только американцам.

(Отредактировано автором: 10 апреля 2016 — 21:15)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2016 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Ну нам-то они не сдались.

Вообще то, большинство попало в советский плен.
 Цитата:
СССР - 11 997 убито или пропало без вести, 40 501 ранено
Германия - 40 000 убито и ранено, 860 000 взято в плен

Шернер, с.ка, сбег, был пойман амерами. Причем сдали его немцы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 10 апреля 2016 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Алексей Ерёмин пишет:
большинство попало в советский плен.


Вообще их пропаганда в плане промывания мозгов о том, что в случае плена немецкого солдата ждёт неминуемая смерть работала очень успешно.

 Алексей Ерёмин пишет:
сбег, был пойман амерами.


Гад натуральный. Сколько людей из-за него погибло с обемих сторон, когда смертей уже и быть не должно было.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература военные мемуары, американская армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история