|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача? |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 17:26 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Откуда на флоте появились столь странные,думаю для любого
флота,"увлечения" к самозатоплению.Основой всякой подготовки на флоте -
является борьба за живучесть Согласен, но это не отменяет моего вопроса: что такого сделал СОМ, что его так идеализируют? fan1945 пишет: Почему Новик прекратил бой с Цусимой ? Вот на Новика не надо... Он исчерпал практически все средства для продолжения боя. Затопления, потери, сниженный вдвое ход. fan1945 пишет: Отчего на эскадре Скоробагатова не произошло требуемого САМОПОТОПЛЕНИЯ? Небогатова. Откуда у русских такая страсть к бессмысленной, пусть и героической смерти? Ну затопили бы корабли, и что? Лишние потери, а так хоть людей спас.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 мая 2014 — 03:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я ж говорю,ГИГАНТ МЫСЛИ.Уже третью страницу я ставлю вопросы и на них же
отвечаю.Сс-э-эр! Так нечестно.Вы уж тоже мотивируйте ответы.Я на память уже
не могу припомнить подробности боя Новика,хотя точно помню,что ДАЛЕКО не
ВСЕ возможности были исчерпаны (конечно поищу потом).
Давайте закончим с Макаровым.Репутация у него была неоднозначной .Но его энергия действовала,даже на несогласных.Поэтому на фоне откровенной бездарности одних и дряхлости других общество НАДЕЯЛОСЬ на изменение
подавленного настроения на флоте.Активность с которой он начал свою деятельность давала основание надеяться и на возможные успехи флота.
Безвременная гибель Семена Осиповича Макарова лишила российский Флот последней надежды.Излишняя или как Вы полагаете незаслуженная идеализация
связана с одной стороны с несбывшимися надеждами,с другой - гибелью на посту.
По сравнению с позорной сдачей в плен... иных.Лично я расцениваю такую
оценку истории - справедливой.
И соизвольте мотивировать массовую сдачу в плен людей и кораблей.Только не
с точки зрения сохранения личного состава.Шла война.Пехотная дивизия за ОДИН
бой теряла столько же,сколько гибло на ЭБР.Так как будем меряться сохранением
людей.Прекратим войну ?
А как с присягой,честью.А ведь строевые офицеры флота были практически
полностью дворянами нередко моряками в трех поколениях.Но особенно
оскорбительно,что честно выполнившие долг,оказались запятнаны позорной
сдачей в плен.И то,и другое оказалось обьеденено одним понятиям Цусима!
И высокое служение долгу, и преступное пренебрежение им... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 15 мая 2014 — 12:29
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Вы уж тоже мотивируйте ответы. fan1945 пишет: ДАЛЕКО не
ВСЕ возможности были исчерпаны fan1945 пишет: Репутация у него была неоднозначной fan1945 пишет: И соизвольте мотивировать массовую сдачу в плен людей и кораблей.Только не
с точки зрения сохранения личного состава. fan1945 пишет: А как с присягой,честью.А ведь строевые офицеры |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 15 мая 2014 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: 17.10 Новик открыл огонь.В 17.20уже попал под накрытие !? Это свободноманеврирующий,не связаный
строем корабль.Как он вообще мог попасть под накрытие при приборах управления
в тот период? fan1945 пишет: Как минимум вообще не маневрировал... fan1945 пишет: Т.е шел одним курсом и даже не среагировал на накрытие,
потому и получил попадание fan1945 пишет: Если заметили,что ЦУСИМА вышел из боя fan1945 пишет: 260 т
принятой воды при 3000 водоизмещения фигня.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 мая 2014 — 04:34
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Признаться,меня ...утомляет этот странный спор.Вы даже не оспариваете мои
измышления.Вы их отвергаете как априори невозможные.Неправильные.
Неприемлемые.При том,что я оспариваю отношение командиров кораблей к
понятию долга и чести.Даже в конце 19 в.за такие сомнения могли на дуэль вызвать...
Ежели Вы полагаете,что я неправ - мотивируйте доказательно.А не вопросом на
вопрос.Типа-"НУ И ЧТО ТОЛКУ,ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО (НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ)"-
Почему сценарий боя крейсеров в РЯВ был удивительно схож.15-20 минут боя,уклонение.самозатопление или интернирование.
Любой командир корабля понимал,что самозатопляясь он выводит корабль из войны,какими бы ни были ее результаты.С другой стороны понимая,что погибает,
просто обязан вести бой до последнего в надежде,что нанесет врагу такой урон,что возможно выведет его из строя хотя бы временно.И тем поможет
остальным.Вот этого понимания я у большинства офицеров периода РЯВ и не вижу.
Это отношение трансформировалось в нежелание какого либо риска и соответственно действия.Т.е.неактивность, преступное бездействие... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 мая 2014 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: мотивируйте доказательно.
Чем? Для Вас же не есть доказуха, что 6" сильнее 120мм, причем если последние установлены на поврежденный корабль, а первые- на только что прошедший испытания.
Насколько я помню (?) крейсеры 2 ранга центральной наводки тогда не имели.Каждое орудие (ладно плутонг) наводилось самостоятельно.Ни о какой
прицельной стрельбе на море разговора быть не может.Потому и никаких
накрытий после первых залпов.Что и показывает вся практика артстрельбы на
море...Попадания случайные.Чем выше темп стрельбы,тем выше шанс попадания.
В этих условиях патронные 120-мм скорострельные пушки имеют больше шансов
на поражение.
Насчет нового и поврежденного.Анализ повреждений Новика не показывает
боевые повреждения корпуса опасные для дальнейшей службы.Только повреждения котлов.Как описывают,угля Новик не имел (ок 500 тонн).Сжег..
В процессе боя получил пробоину,в результате которой принял около 250-ладно
300 т забортной воды.Т.е.не израсходывал min 200 т водоизмещения.Скорость
поврежденные котлы еще обеспечивали в 17-18 уз.Цусима от рождения имеющий
ход MAX 20 УЗ,вряд-ли давал в этот период больше Новика.И прояви командование
Новика твердый дух и немного нахальства,он МОГ ДОГНАТЬ Цусиму и попытаться
нанести больший урон противнику...И что МЕНЯ возмущает и поражает,ОТЧЕГО
они этого НЕ СДЕЛАЛИ...!
(Добавление)
В обсуждении моряков 1 ТОЭ я упоминал весьма нелицоприятное отношение
сухопутчиков,которое вылилось в САМОТОПЫ в Порт-Артуре Степанова.
Долго искал дома книгу Русско-японская война П.Н.Ларенко.Человека,корреспондента со стороны.Гражданского лица.Где-то
не найду воспоминания Лурье -инжнера в Порт-Артуре...Тоже много интересного..
Да и форум Русско-Японская война много дает...
Поэтому никак не могу согласиться с Вами в оценке СОМ и некоторых других
оценках... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 00:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
glavstakanovec пишет: Кто-нибудь в сети встречал вахтенные журналы Ретвизана за 1904г?
Вот сама статья:
Русский морской офицер.
"После сдачи Порт-Артура очень быстро офицеров отделили от команды, которую незамедлительно отправили пешим порядком в Дальний для погрузки на пароходы и отправки в Японию. Десять человек офицеров эскадр, бронен. «Ретвизан» собрались в отведенном им бараке.
«Сразу пошли толки, — пишет в своих воспоминаниях мичман Н. В. Саблин, — что делать? Давать ли слово, что не будем воевать, и ехать в Россию или наплевать на слово и в России устраиваться снова на действующий флот? Во главе нас стоял наш младший минер Александр Владимирович Развозов, который всегда был очень авторитетен и прямолинеен. Он сказал, что раз команды идут в плен, то и нам, офицерам, следует сделать то же самое, все мы вместе воевали, все дружно жили и как же теперь — команда будет мучиться в плену, а мы, дав слово, будем отдыхать, наслаждаться жизнью, вернемся к своим семьям, а матросы будут голодать в плену, исполнять для врага грязные, тяжелые работы, вот уже можно видеть, как пленные солдаты с китаёзами подметают улицы, расчищены развалины домов. А что будет в плену неизвестно, надо думать, что нас поселят всех вместе, и я предлагаю всем ехать в плен… Старший штурман Павлинов напомнил, что только что послана телеграмма Государю, в коей испрашивается разрешение воспользоваться милостью Микадо, то-есть дать слово не воевать.
— В таком случае обождем, — объяснил Александр Владимирович. — А пока что, — продолжал он, — давайте уничтожать все, что есть казенного имущества, чтобы не досталось проклятым «джапсам».
Прежде всего, мы утопили все наше кают-компанейсксе серебро, а затем и наши мелкие вещи, оставшиеся после потопления «Ретвизана».
Через несколько часов, пришел ответ Государя: «Разрешаю воспользоваться милостью Микадо или разделить участь нижних чинов». Мы остались в полном недоумении: ответ был двойственный. Развозов сразу же решительно заявил: «Едем в плен. Слышите: разделить участь нижних чинов».
Последнюю ночь никто не спал. Развозов взрывал подрывным патронами все, что можно было взорвать…
«Эскадр. броненосец «Ретвизан» из воспомин. Н. В. Саблина."
Журнал "Военная быль" № 88 Ноябрь 1967 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 05:54
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
«Сергей Александрович Рашевский -- военный инженер, окончил инженерную академию в 1890 г. Войну с Японией он встретил в Порт-Артуре, в чине подполковника (звание полковника Рашевскому было присвоено посмертно). Он прекрасно знал военную среду, командование, знал и понижал сильные и слабые стороны крепости, отдельных фортов и всей обороны в целом.»
«Он выполнял ответственные поручения руководителя сухопутной обороны -- генерала Кондратенко. Он и погиб вместе с Кондратенко от японского 11-дюймового снаряда.»
"Дневник" начинается записью от 26 января 1904 г. Последняя запись -- 29 ноября 1904 г., за несколько дней до гибели автора. "Дневник" С. А. Рашевского -- важный исторический документ, ценный источник не только для понимания вопросов инженерной обороны, но и всего хода борьбы за крепость. В "Дневнике" прекрасно отражены настроения, которыми жил гарнизон, заботы и думы передового офицерства. "Дневник" содержит немало фактов, разоблачающих царскую систему в целом, рутинерство и косность, царившие в среде командования крепости и флота -- алексеевых, стесселей, фоков, старков и др.»
«После гибели С. А. Рашевского 2 декабря 1904 г. его "Дневник" был доставлен вдове покойного, которая в апреле 1905 г. предложила генерал-инспектору по инженерной части приобрести этот документ для военного ведомства.»
«Царские чиновники придавали особое значение приобретению "Дневника" С. А. Рашевского для Военного министерства. "Дневник" был лишней уликой против продажного командования, сдавшего Порт-Артур японским войскам, уликой, которую было невыгодно сделать достоянием широкой общественности. Исходя из этого, Николай II наложил на докладе В. В. Сахарова резолюцию, разрешавшую приобрести "Дневник" за 15 000 рублей.»
Дневник полковника С. А. Рашевского
http://az.lib.ru/r/rashewskij_s_...ashevskogo.shtml
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
