|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача? |
| |
adm_Seymour  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:06 
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток".
. Стас1973 пишет: Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки и исключали (или сводили к мнимому) такую возможность.
А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.
А о том что крепости утратили свое боевое значение в 20 веке я это отмечал выше.
Но не в начале века.
Стас1973 пишет: Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.
А в этом что есть сомневающиеся? ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 15:39
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
adm_Seymour пишет: Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток". adm_Seymour пишет: Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки
adm_Seymour пишет: А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.
adm_Seymour пишет: А в этом что есть сомневающиеся? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| adm_Seymour |
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:13
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Интенсивное строительство началось в начале 30-х годов 20 века. До этого было убожество.
Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше.
Стас1973 пишет: А можно ссылочку на наличие минных постановок во время РЯВ, например, в районе Находки? И как мешали эти минные постановки действиям сухопутных войск Японии?
Это вам в раздел альтернативной истории.
Стас1973 пишет: Представляю. Поэтому могу с уверенность сказать, исходная была бы юго-западнее, со стороны Кореи и Манджурии
Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка.
Стас1973 пишет: Судя по развитию темы - есть
Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе.
-----
... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
adm_Seymour пишет: Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше. adm_Seymour пишет: Это вам в раздел альтернативной истории.
adm_Seymour пишет: Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка. adm_Seymour пишет: Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе. |
| |
|
| adm_Seymour |
Отправлено: 19 июля 2012 — 18:08
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Да почему, можно и пофлудить и потроллить
Что Вы с успехом и делаете. Например Ваше: Стас1973 пишет: И модничать, стоя под табличкой орудия?
Стас1973 пишет: Нет, это вам туда, коль вы пишите, про то что
Сударь вы прекрасно понимаете, что я не ограничивал в привязке к временной дистанции, Вы прекрасно понимаете о каком времени шла речь
Стас1973 пишет: А давайте документы. И что ж там такое построили?
Выслать почтой? Но я дорого беру.
С тридцатых годов строился Владивостокский оборонительный район, а не крепость Владивосток (куда она входила).
Стас1973 пишет: Про РЯВ я четко написал, что помешало.
Да нет Вы все таки писали:
adm_Seymour пишет: Стас1973 пишет:
Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке (Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 18:09)
-----
... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 июля 2013 — 00:12
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Порт-Артур вполне отвечал представлениям того времени о приморских крепостях.Именно Флот виноват в том,что противник смог высадить войска в
непосредственной близости от крепости,тем самым сорвал сроки подготовки ее
к обороне с суши...
Организация и выполнение всех оборонительных мероприятий было обычным родимым,российским.Т.Е. безобразным!!!
За ВСЕ - отвечает начальник.Стессель был обвинен как военным судом Империи,
так и общественным мнением.Но смертную казнь не применили...Виновных на той
войне было много.Полагаю оттого и мягкость наказания...
Владивосток никому не был нужен,потому его никто бы и не брал...Даже во
времена смертельного противостояния Владивосток был лишь второочередной
целью.Для "остатков" ракет.
Оборона Петропавловска (как бы ни грела душу победа) - лишь неудачная
экспедиция союзных сил в конкретный момент.Она то и показала российскую
неспособность защитить свои восточные территории.Отсюда и "уши" будущей
продажи Русской Америки.
САМОТОПЫ Русско-японской войны обессмертили Российский флот беспрецендентной сдачей в плен.Несравнимы успехи флота с затратами и в
последующих битвах - Первой и Второй мировых войн.Разделяю мнение,что деньги
на флот потрачены зря!И ничего кроме позору и разору (казне) России не дал...
(Добавление)
Добавка.Робяты,зачем Вы хотите брать Владивосток?Порт - Артур был добычей,
которую у японцев отняли.Они,собственно,только вернули по праву (как они
считали) им принадлежащее.А на Владивосток японцы вроде бы планов в принципе
не строили!? Взгляните на карту.Какую выгоду даст обладание Владивостоком?С
момента открытия и до середины 20 века это была лишь географическая точка на
краю российской земли.И земля - все суровая, и потому дикая.Ни дорог,ни людей....
Рядом цветущая Япония,где и предпочитали зимовать русские моряки.За 150 лет
построили один нужный мост и второй- в никуда...Так,это уже третье тысячелетие.
Бедный Тихоокеанский флот.Единственная реальная база Петропалосвск - дыра
на краю Земли,не имеющая наземных коммуникаций с "метрополией". Абсурд!!! Я
живу во Владивостоке! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 21:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
. Волкон пишет: И Порт-Артур и Цусима это всё второстепенные участки фронта.
Ляоян, Шахэ, Мукден и несостоявшийся Сыпингай, вот- центр.
"Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими,делающими ему честь словами: "Прежде всего виноват в этом я-ваш старший начальник".
И его сменщик.."Перейди Линевич в наступление от Сыпингая-Россия не знала бы бедствий 1905 года и катастрофы 1917 года".
А.А.Керсновский "История Русской армии."
Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку"...
Куропаткин и министр,возможно,неплохой был и писатель.Но никчемный стратег.
Это он еще с японцами обороняющимися не был знаком.Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас.
Если бы Рожественский прорвался во Владивосток (Порт-Артурт уже сдался).
Война не была бы гарантированно выиграна.Нет сомнения,что японцы боролись
бы за коммуникации.И успешнее,чем российский флот.С учетом экономического
положения Японии и политики (откровенно недружелюбной по отношению к
России - русский медведь,обидел малентких соседей...Смотри войну с Финнами)
великих государств,нам "светило" "статус кво" на момент перемирия.Война была
бы проиграна.Но не столь катастрафически.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 февраля 2014 — 11:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33750
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
fan1945 пишет: Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку "... Эта "ниточка",как вы выразились обеспечивала небольшое численное русское превосходство в основных сражениях.
А на Сыпингайских позициях уже и двойное ...При этом войска только раскочегарились воевать,долго запрягали...А тут на тебе мир! и революция! Которую вовремя устроил Парвус, Рутенберг, Троцкий отработав японские (шифтовские) деньги на неё .
(Добавление)
fan1945 пишет: Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас. Да уж тут на японов только Жукова не хватало и его Халкин-Гола. Но солдаты то были всё те же-русские Иваны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
