|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача? |
|
neon  |
Отправлено: 18 июля 2012 — 10:37
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
adm_Seymour пишет: Почему ложная, а фортификация Владивостокской крепости. которая создавалась во многом с учетом артурских боев. Одна из сильнейших в мире. Кто и когда атаковал Владивосток ( не берем жиденький обстрел японскими крейсерами), если на крепость не напали, значит она полностью выполнила свою функцию, это аксиома.
Это совсем не аксиома, задачи выполняют мобильные армии. Вы еще Брестскую приведите в пример. Прямой задачи не выполнили ни Мажино, ни Льеж, ни Кенигсберг. Отчасти линия Маннергейма но там сыграл природный фактор в ольшей степени
|
|
|
neon  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 10:59
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
adm_Seymour пишет: Неубедительно
Стоимость крепостей и укрепленных линий настолько же высока насколько же неэффективна, немцы в обе войы это продемонстрировали наглядно - вот в чем суть, а в том что какую-то роль они играли, ну и что? В сравнении с затраченными средствами это ничтожно мало. |
|
|
neon  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:57
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
adm_Seymour пишет: По стоимости согласен, стоимость Владивостокской крепости очень высока, но строилась она несколько десятков лет... А насчет неэффективности, это большой вопрос
Эффективность это соотношение стоимости к выполненности возложенных задач. Все.
Полевые укрепления Курской дуги оказались эффективными по отношению к относительной дешевизны их сооружения и выполненными задачами. Петропавловск вообще не обладал заметными укреплениями.
С Дарданеллами кое-как можно согласиться, просто десанты прямо на укрепления было ошибкой. Но не стоит за это цепляться, общий принцип - крепости дороги и неэффективны, при хорошем противники они лекго остаются в тылу и никак не влияют на исход операций даже будучи не взятыми. |
|
|
neon  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:22
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
adm_Seymour пишет: Приведите пример неэффективности крепости Владивосток?
Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев. |
|
|
adm_Seymour  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:55
|

сержант


Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0

|
neon пишет: Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев. Вы выбрали не тот случай согласитесь что это время безвластия, отсутствие на данный момент у России (возможны варианты) вооруженных сил, точнее полная их деградация и пр... У Вас это просто выглядит отпиской, просто исключите революционные события. Кстати японцы исследовали Владивостокскую крепость основательно и сделали для себя определенные выводы.
"Приморская крепость, которой за всю войну не придется сделать ни одного выстрела, из-за того что неприятель будет считать для себя невыгодным вступить с ней в состязание, наилучшим образом исполнит свою задачу."
Н.Л. Кладо.
Это ли не пример.
А по поводу Петропавловска Вы как раз сами себе противоречите, там дешевизна укреплений и солидная пощечина Британскому льву.
Кстати в сооружение артурской крепости не так уж и много средств вложили, если бы все деньги которые пошли на Дальний вложили в артур! Так что если подойти с цифрами, сколько вложили в артур и сколько его осада обошлась японцам, тут еще тот вопрос?(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 13:09) ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:38
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Крепостные сооружения, целые города-крепости, как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века, с низкой мобильностью войск, не развитой дорожной сетью. Тогда - да. Они дорогого стоили во всех отношениях и были крайне важны.
УРы и крепости, в том же 20 веке, утратили свою ценность чуть более чем полностью. Но и здесь есть исключения. Например, Карельский УР - его не смогли прорвать, захватив лишь частично. Почему? Потому что его нельзя было обойти. Во всех случаях, где можно было обойти стороной - это делали. Либо использовали новшества в тактике или в применении войск.
В случае агрессии со стороны Японии, Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке, перерезали пути снабжения и захватили, как в РЯВ, так и ВОВ. В первом случае это не позволил сделать временной цейтнот, во втором, просчет японской разведки и умелая политика Сталина.
Потери японцев под Артуром связаны в первую очередь не с героизмом защитников и могучими укрепления, а с тем, что японцы торопились. У них не было времени. Отсюда и атаки в лоб, и прочие прелести ведения БД в режиме цейтнота. На те же грабли наступил и Сталин в Финскую.
Мое резюме по данному вопросу - была героическая оборона. Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.
За этот пост сказали спасибо: fan1945 |
|
|
|
|
|
| |