Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 10:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Но если Россия потерю может быстро возместить 2-й Эскадрой.То Япония-разгром..флота,армии,страны...
Хуже то ,что наш огромный флот и сухопутную силишу ,можно бить по частям.Сосредоточить подавляющую совокупную мощь не удаётся на отдалённом ТВД. Так было в Крымскую войну, Русско--турецкую,Русско-японскую и в ПМВ на черноморье.
Избыточность территорий, их малая связность -наша ахиллесова пята.
Напрашивается только одно ,начиная с окончания наполеоновских войн., проводить политику изоляционизма-нейтралитета-пофиг изма ко всем мировым проблемам...Обустраивать свой дом. Вплоть до продажи своих ненадёжных-враждебных нам колоний, всем жаждущим расширения своего жизненного пространства.
Нехай подавятся ...Польша,Кавказ- отрава...для русского мира.Это было ясно и в начале 19 века.

(Отредактировано автором: 6 мая 2014 — 10:37)


 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

Футбол - хоккей и т.п.
Спортивные новости и мнения о них

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....

Военно-транспортная авиация

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
Одной из причин была АКТИВНОСТЬ русского флота.
Не активность, а сам факт его присутствия. Десант высадили через месяц (почти) после гибели СОМа, при полном бездействии 1ТОЭ. Основной момент тут- разгром сухопутных сил русских, в т.ч. под Ялу.
 fan1945 пишет:
И именно гибель Макарова и последовавший спад
активности русской эскадры в немалой степени повлияли на решения японцев...!?
Да ну? А до его гибели японцы боялись нос высунуть из портов, пока СОМ искал боя?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 glavstakanovec пишет:
И именно гибель Макарова и последовавший спад
активности русской эскадры в немалой степени повлияли на решения японцев...!?


Да ну? А до его гибели японцы боялись нос высунуть из портов, пока СОМ искал боя?



На это лучше всего Ваш ответ-

 glavstakanovec пишет:
Не активность, а сам факт его присутствия. Десант высадили через месяц (почти) после гибели СОМа, при полном бездействии 1ТОЭ. Основной момент тут- разгром сухопутных сил русских, в т.ч. под Ялу.
 fan1945 пишет:



Получается,что активность флота все-таки влияла на решения японцев на десант !
Что можно так понять и вашу оценку ?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Хуже то ,что наш огромный флот и сухопутную силишу ,можно бить по частям.Сосредоточить подавляющую совокупную мощь не удаётся на отдалённом ТВД. Так было в Крымскую войну, Русско--турецкую,Русско-японскую и в ПМВ на черноморье.




Я тоже много времени провел над картой пытаясь понять за что нас наказали Боги.Но....95% ДВ территории совершенно неинтересные для завоевания места.
И указанных 5% относятся только к зоне прилежащей к Ж/Д вблизи границы...
Редким городам.Даже при современной технике добраться с сопредельной стороны
до границы - проблема.И не меньшая от границы до ближайших населенных
пунктов на нашей территории.Т.о.наши ДВ территории великолепно оборонены
природой.Так что,как был опасен наш ЮГ,Юго-Запад и Запад.Так и остался.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
Получается,что активность флота все-таки влияла на решения японцев на десант !
Что можно так понять и вашу оценку ?
Нет. Останься жив СОМ, десант высадили бы в любом случае. Макарову нечем было противостоять Того, он и просто в море то не мог выйти лишний раз, не говоря о проведении крупной операции с применением линейных сил.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2014 — 02:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 glavstakanovec пишет:
Нет. Останься жив СОМ, десант высадили бы в любом случае. Макарову нечем было противостоять Того, он и просто в море то не мог выйти лишний раз, не говоря о проведении крупной операции с применением линейных сил.



Я тоже думаю,что высадили бы десант.У Японцев уходило время.Русские все быстрее начали накапливать войска и средства в Манджурии...
Но и выходы нашей эскадры больше зависели от людей,чем от железа.На
генеральное сражение Макаров вероятно не пошел бы,но вот ряд артбоев
вблизи Порт-Артура с его береговой артиллерией наверняка был готов вести...И
по мере готовности экипажей угрожать выходом в Желтое море...При активности
ВОК Того пришлось бы отделить не менее трех броненосных крейсеров,которые
постоянно указываются в составе эскадры.Вообщем,при желании русский флот
мог и должен был действовать более активно,а не "сохранять" себя!!!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 мая 2014 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
Я тоже думаю,что высадили бы десант.
Тогда о чем спор?
 fan1945 пишет:

по мере готовности экипажей угрожать выходом в Желтое море...
Чем угрожать? Семью кораблями линии четырнадцати?
 fan1945 пишет:
При активности
ВОК Того пришлось бы отделить не менее трех броненосных крейсеров,
Хорошо, 7 против 9-10ти))).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2014 — 23:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 glavstakanovec пишет:
Тогда о чем спор?



О сроках.О времени проведения десантирования.Любые задержки это плюс для
русских.Которые долго запрягают..


 glavstakanovec пишет:
При активности
ВОК Того пришлось бы отделить не менее трех броненосных крейсеров,


Хорошо, 7 против 9-10ти))).



Зачем же весь списочный состав включать Подмигивание Думаю реально 5:5,или
5:6.Возможны и еще варианты.Вы совершенно справедливо отмечали износ
механизмов,засоление котлов и пр.более мелкие неисправности при интенсивной
эксплуатации.Чему,кстати,подвергались корабли Того..
Так что выйти в море было с чем.Желание нужно было даже больше,чем умение.И
чуток ВЕЗЕНИЯ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 мая 2014 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
О сроках.О времени проведения десантирования.Любые задержки это плюс для
русских.Которые долго запрягают..
Японцы высадили десант в апреле 1904го, а война продолжалась (активно) до июня 1905го. Лишние пару месяцев погоды бы не сделали.
 fan1945 пишет:
Зачем же весь списочный состав включать Думаю реально 5:5,или
5:6.
Зачем обеим сторонам рисковать? Речь идет о господстве на море, а не о выигрыше в сражении местного масштаба.
 fan1945 пишет:
Чему,кстати,подвергались корабли Того..
Русские тоже. При этом у японцев меньше проблем с устранением неисправностей из-за стабильной работы рем. базы. Русские, напоминаю, почти в блокаде и в недостроенной крепости.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 мая 2014 — 15:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Чтой-то я аргументы исчерпал.Приходится по следующему кругу повторять.И так !
-Вы полагаете,что использование флота русскими было единственно правильным.
Прочие варианты приводили или его полной потере - генеральное сражение -
или потере по частям...
-Я считаю,что флот своей роли на ТВД не выполнил.Именно в силу пассивности.

Интересно рассмотреть англичан или немцев на Порт-Артурской эскадре.Как бы
они поступили ?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 мая 2014 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
-Вы полагаете,что использование флота русскими было единственно правильным.
Нет. Я пишу лишь о том, что Макаров ничего путнего не сделал, как его рекламировали после гибели.
 fan1945 пишет:
-Я считаю,что флот своей роли на ТВД не выполнил.Именно в силу пассивности.
Согласен.
 fan1945 пишет:
Интересно рассмотреть англичан или немцев на Порт-Артурской эскадре.Как бы
они поступили ?
ХЗ, но англичане, извлекая уроки из РЯВ умудрились так накосячить в ПМВ, что не удивлюсь, если бы разгром на море был бы еще более интересным для них. При примерно том же соотношении сил, исесна.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 мая 2014 — 21:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=glavstakanovec]Нет. Я пишу лишь о том, что Макаров ничего путнего не сделал, как его рекламировали после гибели.


О мертвых или хорошо,или ...Т.к.Макаров серьезных ошибок совершить не успел,а
погиб на посту,все речи и воспоминания превратились в панигирики.Хочу обратить
внимание! Возможно (вероятно) многое из того,что приписывалось С.О.Макарову
как совершенное - просто ожидалось от него современниками и в своих панигириках они описывали как должен был поступить и каким должен был быть
ожидаемый флотоводец...
Вот и я с этих же позиций исходил.Что пусть он и не соотвествовал заявленным
требованиям как флотоводцу,но оживление на эскадру,дух бодрости и уверенности которые он вносил были совершенно необходимы.И как отмечали
современники,моряки это ощутили...И это касается морской практики,где только
личный опыт дает уверенность командиру (капитану).

Про немцев и англичан я упомянул в том смысле,что лично я уверен в их большей
активности.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 мая 2014 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
О мертвых или хорошо,или ...
Только хорошо, ибо он сын своего времени, когда старые стереотипы еще не умерли, а новые не сформировались. Чудили в те годы все.
 fan1945 пишет:
Т.к.Макаров серьезных ошибок совершить не успел,
Как это не успел? А гибель корабля 1го ранга и повреждения другого по его вине?
 fan1945 пишет:
Про немцев и англичан я упомянул в том смысле,что лично я уверен в их большей
активности.
Активность- не всегда хорошо. Когда в крейсерство посылали Шпее, добились только гибели кораблей, и все. Потопленные им англичане- цена маловата для Германии.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история