|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача? |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:37 
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Волкон пишет: Адекватно чему,военному бюджету,страны не успевающей и вечно догоняющей? Адекватно поставленным тогдашними спецами задачам. Ошибочность задач и способов их решения- тема другая, в то время во всех странах совершались ошибки. Волкон пишет: А тут вначале надо определится с союзниками,не забывая что мы страна всёж таки в промышленном отношении -отстающая. Турки определились в 1914, как мы могли понять, кто они для нас в 1900г? Волкон пишет: Если впрягаться и за французов с 1875 года Во Франции к началу века были сильны прогерманские и антианглийские настроения, так что франко-русско-германская коалиция на тот момент далеко не фантастика. Волкон пишет: за ббратушек славян Для решения таких вопросов и существует политика. Волкон пишет: Жуть какая то,а не внешняя политика . Тема о П-А, а не политике, о Макарове в частности.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 11:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
glavstakanovec пишет: Тема о П-А, а не политике, о Макарове в частности. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: Стас1973 пишет:
Не знаю дельное это или нет, Макаров сделал ТОЭ самостоятельным игроком на поле, без привязки к сухопутному ТВД.
Привязали 1ТОЭ к суше не русские адмиралы, а японские генералы, блокировав П-А. Кроме того, вся "игра" Макарова была лишь ответом на действия Того, т.е. инициатива принадлежала японцам. Можно, конечно, говорить о слабости русской эскадры из-за поврежденных 2х ЭБРов, неизвестно, как бы действовали Макаров, будь они в строю
Мы явно как-то не понимаем друг друга.Флот не должен отстаиваться в базах.
Получить снабжение,топливо,боеприпасы и ..вперед.Полагаю Макаров расчитывал отработать хоть основы совместного плавания попробывал бы даже в сокращенном составе ввязаться в бой.Возможно с отходом к береговым батареям.В любом случае он видел флот только в действии.И это правильно.Активные действия эскадры из Порт-Артура,да такие же действия Владивостокского отряда держали бы японцев в напряжении.Думаю,что первыми (как обычно) не выдержали бы напряжения МЫ.Но время (возможно) удалось бы выиграть.
Конечно,потеря крупных кораблей -национальное бедствие.Уже в те времена
флот стоил невероятно дорого.Но в чем трагедия.Корабли все равно потопили,но без какой-либо пользы для страны,народа.
Действия флота почему рассматриваются как акт прорыва во Владивосток.А
зачем ? Убежать подальше и спрятаться ? |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 14:40
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Флот не должен отстаиваться в базах. fan1945 пишет: Полагаю Макаров расчитывал отработать хоть основы совместного плавания fan1945 пишет: В любом случае он видел флот только в действии fan1945 пишет: Убежать подальше и спрятаться ? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 20:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: 1 ТОЭ сплавали до Макарова. Грамотное, хоть и бесхитростное маневрирование 28 июля это доказало, хотя Витгефт особой активностью не отметился.
Здесь и потом по памяти.А память уже того,не судите строго.Эскадра находилась
перед нападением в вооруженном резерве.Народ расхолаживается.Навыки слабеют и т.д.Лучший способ учебы - повторение.Многократное.А с управлением
у нас было...не очень.То рулевая машина,то главные..
И,кстати,бой 28 июля - именно тот вариант,к которому должен был стремиться
наш флот.Это ведь эпизодическое действо с нейтральным результатом.И,если не считать гибели флагмана,русский флот был готов к продолжению ?
glavstakanovec пишет: Ну а где системность в этих действиях, или главное беготня туда-сюда, имитирующая бурную деятельность?
Макаров хоть и бывал в ДВ морях,но по любому ему требовалось время определится
на ТВД.В идеале операции должен был готовить штаб и его начальник желателен
местный...Опять же.Вы же знаете - любые действия правильнее бездействия...
glavstakanovec пишет: Уйти во Владивосток, который японцам не по зубам.
Сохранить мат.часть и л.с.
Ну вот,опять разная оценка.Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет
на ход войны?Да пусть бы он (ФЛОТ) погиб,но в результате этого Россия бы
войну выиграла.На контрибуцию построили бы новые корабли.А погибшим -
памятники!
Вот и сохранили в Цусиме л.с. позором беспримерной сдачи в ПЛЕН.Особенно
оскорбительной для тех,кто до конца выполнил свой долг.А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт...
(Добавление)
Позорных страниц в действиях 1ТОЭ столько,что в Армии отношение к Флоту
складывалось презрительно-насмешливое.У Степанова -"самотопы".
Особенно раздражают соображения сохранения личного состава.А то,что из-за
этого другой личный состав - ПЕХОТА - несет излишние потери как-то забывают. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 апреля 2014 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Навыки слабеют и т.д. fan1945 пишет: И,кстати,бой 28 июля - именно тот вариант,к которому должен был стремиться
наш флот. fan1945 пишет: И,если не считать гибели флагмана,русский флот был готов к продолжению ? fan1945 пишет: Вы же знаете - любые действия правильнее бездействия... fan1945 пишет: Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет
на ход войны? fan1945 пишет: Да пусть бы он (ФЛОТ) погиб,но в результате этого Россия бы
войну выиграла. fan1945 пишет: У Степанова -"самотопы". |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 07:06
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
glavstakanovec пишет: Тем не менее, л.с. 1ТОЭ по обученности мало уступал японцам. fan1945 пишет: Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет на ход войны? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 09:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Флоту, в некоторых ситуациях не нужно даже воевать. Ему нужно - быть.  хуже некуда. Особенно в свете Моонзундской операции 1917 года и первых революционных избиениях своих офицеров. Балтфлот и его экипажи линейных кораблей от безделья вложили свою нерастраченную воинскую доблесть на пользу революции,а потом "матросики"стали первыми карателями на Дону .
(Добавление)
fan1945 пишет: А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт...
Очень старались в годы ВОВ и потом на передовой в морях и океанах в годы Холодной войны. Там всё было по мужски,честно и профессионально. Можно сказать, что позор Цусимы смыт повседневным служением отечеству.
Да-а!!! 60-90 гг...Душу греют...Действительно "по мужски,честно и профессионально".Согласен.Примиряет...
Стас1973 пишет:
Флоту, в некоторых ситуациях не нужно даже воевать. Ему нужно - быть[/quote]
Что там флоту.Одному линкору.Тирпиц всю войну влиял на обстановку в северных широтах.Но сначала был БИСМАРК,который и показал силу,ловкость и умение.Для
его,согласитесь случайного уничтожения,потребовались почти все силы метрополии.Соединение разнородных сил.И больших сил.Но потоплением ХУДа
он расквитался за свою гибель.Кстати геройскую...И если Тирпиц не сумел
оказать ничего реального,за него это сделал БИСМАРК - нагнал страху...!!!!
Но русская ТОЭ во Владивостоке без выходов в море и поиска боя никакого
влияния на ситуацию не оказала бы. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 6 мая 2014 — 08:01
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec пишет: Привязали 1ТОЭ к суше не русские адмиралы, а японские генералы, блокировав П-А. Кроме того, вся "игра" Макарова была лишь ответом на действия Того, т.е. инициатива принадлежала японцам.
Пока т.н."игра" Макарова имела место,японцы с высадкой на Квантунский п-остров
не спешили.Одной из причин была АКТИВНОСТЬ русского флота.Японцы еще не
были готовы рисковать...И именно гибель Макарова и последовавший спад
активности русской эскадры в немалой степени повлияли на решения японцев...!?
Так что японские генералы использовали ИМЕННО пассивность русских адмиралов...
Хочу обратить внимание,что в период Макарова и бои,и гибель миноносцев была
героической (согласен необязательной) и поведение команд и командиров агрессивнее.
Думаю и японцы ощутили изменения на эскадре по оживлению на флоте!
Думаю,японцы все-таки рискнули бы на высадку своих войск,но для этого нужно
было решиться на риск генерального сражения...В условиях равенства сил это
как рукопашная....
Но если Россия потерю может быстро возместить 2-й Эскадрой.То Япония-разгром..флота,армии,страны... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
