Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Адекватно чему,военному бюджету,страны не успевающей и вечно догоняющей?
Адекватно поставленным тогдашними спецами задачам. Ошибочность задач и способов их решения- тема другая, в то время во всех странах совершались ошибки.
 Волкон пишет:
А тут вначале надо определится с союзниками,не забывая что мы страна всёж таки в промышленном отношении -отстающая.
Турки определились в 1914, как мы могли понять, кто они для нас в 1900г?
 Волкон пишет:
Если впрягаться и за французов с 1875 года
Во Франции к началу века были сильны прогерманские и антианглийские настроения, так что франко-русско-германская коалиция на тот момент далеко не фантастика.
 Волкон пишет:
за ббратушек славян
Для решения таких вопросов и существует политика.
 Волкон пишет:
Жуть какая то,а не внешняя политика .
Тема о П-А, а не политике, о Макарове в частности.

 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Футбол - хоккей и т.п.
Спортивные новости и мнения о них

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....

Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 11:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24097
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Тема о П-А, а не политике, о Макарове в частности.
Это уже- семечки с того порсолнуха.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
 Стас1973 пишет:
Не знаю дельное это или нет, Макаров сделал ТОЭ самостоятельным игроком на поле, без привязки к сухопутному ТВД.
Привязали 1ТОЭ к суше не русские адмиралы, а японские генералы, блокировав П-А. Кроме того, вся "игра" Макарова была лишь ответом на действия Того, т.е. инициатива принадлежала японцам. Можно, конечно, говорить о слабости русской эскадры из-за поврежденных 2х ЭБРов, неизвестно, как бы действовали Макаров, будь они в строю




Мы явно как-то не понимаем друг друга.Флот не должен отстаиваться в базах.
Получить снабжение,топливо,боеприпасы и ..вперед.Полагаю Макаров расчитывал отработать хоть основы совместного плавания попробывал бы даже в сокращенном составе ввязаться в бой.Возможно с отходом к береговым батареям.В любом случае он видел флот только в действии.И это правильно.Активные действия эскадры из Порт-Артура,да такие же действия Владивостокского отряда держали бы японцев в напряжении.Думаю,что первыми (как обычно) не выдержали бы напряжения МЫ.Но время (возможно) удалось бы выиграть.
Конечно,потеря крупных кораблей -национальное бедствие.Уже в те времена
флот стоил невероятно дорого.Но в чем трагедия.Корабли все равно потопили,но без какой-либо пользы для страны,народа.
Действия флота почему рассматриваются как акт прорыва во Владивосток.А
зачем ? Убежать подальше и спрятаться ?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 14:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Флот не должен отстаиваться в базах.
Согласен.
 fan1945 пишет:
Полагаю Макаров расчитывал отработать хоть основы совместного плавания
1 ТОЭ сплавали до Макарова. Грамотное, хоть и бесхитростное маневрирование 28 июля это доказало, хотя Витгефт особой активностью не отметился.
 fan1945 пишет:
В любом случае он видел флот только в действии
Ну а где системность в этих действиях, или главное беготня туда-сюда, имитирующая бурную деятельность?
 fan1945 пишет:
Убежать подальше и спрятаться ?
Уйти во Владивосток, который японцам не по зубам. Сохранить мат.часть и л.с.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
1 ТОЭ сплавали до Макарова. Грамотное, хоть и бесхитростное маневрирование 28 июля это доказало, хотя Витгефт особой активностью не отметился.


Здесь и потом по памяти.А память уже того,не судите строго.Эскадра находилась
перед нападением в вооруженном резерве.Народ расхолаживается.Навыки слабеют и т.д.Лучший способ учебы - повторение.Многократное.А с управлением
у нас было...не очень.То рулевая машина,то главные..
И,кстати,бой 28 июля - именно тот вариант,к которому должен был стремиться
наш флот.Это ведь эпизодическое действо с нейтральным результатом.И,если не считать гибели флагмана,русский флот был готов к продолжению ?

 glavstakanovec пишет:
Ну а где системность в этих действиях, или главное беготня туда-сюда, имитирующая бурную деятельность?


Макаров хоть и бывал в ДВ морях,но по любому ему требовалось время определится
на ТВД.В идеале операции должен был готовить штаб и его начальник желателен
местный...Опять же.Вы же знаете - любые действия правильнее бездействия...

 glavstakanovec пишет:
Уйти во Владивосток, который японцам не по зубам.
Сохранить мат.часть и л.с.


Ну вот,опять разная оценка.Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет
на ход войны?Да пусть бы он (ФЛОТ) погиб,но в результате этого Россия бы
войну выиграла.На контрибуцию построили бы новые корабли.А погибшим -
памятники!
Вот и сохранили в Цусиме л.с. позором беспримерной сдачи в ПЛЕН.Особенно
оскорбительной для тех,кто до конца выполнил свой долг.А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт...
(Добавление)
Позорных страниц в действиях 1ТОЭ столько,что в Армии отношение к Флоту
складывалось презрительно-насмешливое.У Степанова -"самотопы".
Особенно раздражают соображения сохранения личного состава.А то,что из-за
этого другой личный состав - ПЕХОТА - несет излишние потери как-то забывают.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Навыки слабеют и т.д.
Тем не менее, л.с. 1ТОЭ по обученности мало уступал японцам. Скидка на отсутствие у последних парусных традиций. У Англии, сильнейшей морской державы, такие традиции были до ПМВ, но никто же не скажет, что она была слабее Японии.
 fan1945 пишет:
И,кстати,бой 28 июля - именно тот вариант,к которому должен был стремиться
наш флот.
Не совсем. Это бой от безвыходности, эскадру к нему вынудили неудачные действия сухопутных сил.
 fan1945 пишет:
И,если не считать гибели флагмана,русский флот был готов к продолжению ?
Нет. Большинство наших кораблей находились в почти критическом состоянии. Впрочем, Того об этом не знал, и неизвестно, что было бы дальше, не будь на Цесаре повреждено управление. Впрочем, это из области догадок.
 fan1945 пишет:
Вы же знаете - любые действия правильнее бездействия...
Действие действию рознь. Цусиме тоже предшествовали активная деятельность флота, итог известен. Или, позже, действия Шпее у Ю.Америки, Лютьенса в Атлантике. Погибли красиво, но бессмысленно.
 fan1945 пишет:
Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет
на ход войны?
Как это не влияет? Присутствие флота (эскадры) на ТВД автоматически сковывает действия противника. Посмотрите на действия японского флота до падения П-А, львиная доля кораблей просто болтается у Ляотешаня, чтобы шальной русский крейсер не вышел на коммуникации, грубо говоря.
 fan1945 пишет:
Да пусть бы он (ФЛОТ) погиб,но в результате этого Россия бы
войну выиграла.
Как, интересно, может мертвый флот помешать перевозкам противника по морю?
 fan1945 пишет:
У Степанова -"самотопы".
Худлит, причем ангажированный. По факту, после РЯВ, патриотический подъем, сбор добровольных пожертвований на нужды флота. Тот же ЭМ Новик итог именно последствий РЯВ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 апреля 2014 — 07:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12176
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Тем не менее, л.с. 1ТОЭ по обученности мало уступал японцам.
Точнее, конкретно уступал первому боевому отряду, не уступал - второму боевому отряду, превосходил третий боевой отряд.
 fan1945 пишет:
Зачем НАМ сохраненный флот,который не влияет на ход войны?
Флоту, в некоторых ситуациях не нужно даже воевать. Ему нужно - быть. По этому поводу есть отличная британское высказывание.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 07:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Точнее, конкретно уступал первому боевому отряду, не уступал - второму боевому отряду, превосходил третий боевой отряд.
Бои 27.01 и 28. 07. не показали явного преимущества главных сил японцев.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 09:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24097
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Флоту, в некоторых ситуациях не нужно даже воевать. Ему нужно - быть.
Эт точно Нахмурился хуже некуда. Особенно в свете Моонзундской операции 1917 года и первых революционных избиениях своих офицеров. Балтфлот и его экипажи линейных кораблей от безделья вложили свою нерастраченную воинскую доблесть на пользу революции,а потом "матросики"стали первыми карателями на Дону .
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт...
Нахмурился Очень старались в годы ВОВ и потом на передовой в морях и океанах в годы Холодной войны. Там всё было по мужски,честно и профессионально. Можно сказать, что позор Цусимы смыт повседневным служением отечеству.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
А ведь позор Цусимы
Флотом так и не смыт...


Очень старались в годы ВОВ и потом на передовой в морях и океанах в годы Холодной войны. Там всё было по мужски,честно и профессионально. Можно сказать, что позор Цусимы смыт повседневным служением отечеству.



Да-а!!! 60-90 гг...Душу греют...Действительно "по мужски,честно и профессионально".Согласен.Примиряет...


 Стас1973 пишет:
Флоту, в некоторых ситуациях не нужно даже воевать. Ему нужно - быть[/quote]


Что там флоту.Одному линкору.Тирпиц всю войну влиял на обстановку в северных широтах.Но сначала был БИСМАРК,который и показал силу,ловкость и умение.Для
его,согласитесь случайного уничтожения,потребовались почти все силы метрополии.Соединение разнородных сил.И больших сил.Но потоплением ХУДа
он расквитался за свою гибель.Кстати геройскую...И если Тирпиц не сумел
оказать ничего реального,за него это сделал БИСМАРК - нагнал страху...!!!!
Но русская ТОЭ во Владивостоке без выходов в море и поиска боя никакого
влияния на ситуацию не оказала бы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 апреля 2014 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12176
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Эт точно хуже некуда. Особенно в свете Моонзундской операции 1917 года и первых революционных избиениях своих офицеров. Балтфлот и его экипажи линейных кораблей от безделья вложили свою нерастраченную воинскую доблесть на пользу революции,а потом "матросики"стали первыми карателями на Дону .
Я же написал - в некоторых ситуациях.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 08:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Привязали 1ТОЭ к суше не русские адмиралы, а японские генералы, блокировав П-А. Кроме того, вся "игра" Макарова была лишь ответом на действия Того, т.е. инициатива принадлежала японцам.



Пока т.н."игра" Макарова имела место,японцы с высадкой на Квантунский п-остров
не спешили.Одной из причин была АКТИВНОСТЬ русского флота.Японцы еще не
были готовы рисковать...И именно гибель Макарова и последовавший спад
активности русской эскадры в немалой степени повлияли на решения японцев...!?
Так что японские генералы использовали ИМЕННО пассивность русских адмиралов...
Хочу обратить внимание,что в период Макарова и бои,и гибель миноносцев была
героической (согласен необязательной) и поведение команд и командиров агрессивнее.
Думаю и японцы ощутили изменения на эскадре по оживлению на флоте!
Думаю,японцы все-таки рискнули бы на высадку своих войск,но для этого нужно
было решиться на риск генерального сражения...В условиях равенства сил это
как рукопашная....
Но если Россия потерю может быстро возместить 2-й Эскадрой.То Япония-разгром..флота,армии,страны...




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история