Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2014 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Волкон пишет:
но и ему нужен был Макаров,чтобы хоть как то себя проявить внеся свой вклад
Стандартные громкие слова, а что все-таки Макаров дельного сделал в той войне?

 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

Футбол - хоккей и т.п.
Спортивные новости и мнения о них

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....

Военно-транспортная авиация

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2014 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Не знаю дельное это или нет, Макаров сделал ТОЭ самостоятельным игроком на поле, без привязки к сухопутному ТВД.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2014 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Не знаю дельное это или нет, Макаров сделал ТОЭ самостоятельным игроком на поле, без привязки к сухопутному ТВД.
Привязали 1ТОЭ к суше не русские адмиралы, а японские генералы, блокировав П-А. Кроме того, вся "игра" Макарова была лишь ответом на действия Того, т.е. инициатива принадлежала японцам. Можно, конечно, говорить о слабости русской эскадры из-за поврежденных 2х ЭБРов, неизвестно, как бы действовали Макаров, будь они в строю, но так или иначе хаотичные метания наших миноносцев и крейсеров и вылазки главных сил, заканчивавшиеся быстрым отходом на рейд при виде японцев ни к чему, кроме потерь, расхода угля и износа механизмов не привели. Системы в действиях флота в феврале-марте 1904г не видно вообще, как и в более позднее время. Так что не подорвись Петропавловск на мине 31.03, адмирал погиб бы на Новике-Аскольде-миноносце (неважно) в другой стычке с японцами. Так же бессмысленно, как и по факту.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2014 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12246
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Так что не подорвись Петропавловск на мине 31.03, адмирал погиб бы на Новике-Аскольде-миноносце (неважно) в другой стычке с японцами. Так же бессмысленно, как и по факту.
Не исключено. Стратегического замысла Макарова мы уже не узнаем никогда.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 02:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 glavstakanovec пишет:
о так или иначе хаотичные метания наших миноносцев и крейсеров и вылазки главных сил, заканчивавшиеся быстрым отходом на рейд при виде японцев ни к чему, кроме потерь, расхода угля и износа механизмов не привели. Системы в действиях флота в феврале-марте 1904г не видно вообще, как и в более позднее время. Так что не подорвись Петропавловск на мине 31.03, адмирал погиб бы на Новике-Аскольде-миноносце (неважно) в другой стычке с японцами. Так же бессмысленно, как и по факту.



Вы полагаете,что корабли нужно топить в собственных гаванях обязательно с
неизношенными механизмами ?
Я помню.Мы совсем недавно обсуждали эти вопросы и роль Макарова в целом
определена,как незначительная (или никакая.В смысле не успел сделать ничего..
ни плохого,ни хорошего).
Однако я настаиваю,что роль Макарова в тот период,независимо от достоинств
флотоводца,встряхнуть Флот,людей.Избавить от "спячки".Это ведь просто ужас
для флота - САМОЗАТОПЛЕНИЕ ! За неделю ! войны потеряли кажется шесть
кораблей.Не противник затопил.Сами.Или своей глупостью (на боевой операции
командир в каюте-Степанов).
(Добавление)
А т.н.хаотические выходы давали практику совместного плавания,которой совершенно не было.Многие командиры своих маневровых возможностей не знали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 08:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
роль Макарова в тот период,независимо от достоинств
флотоводца,встряхнуть Флот,людей.Избавить от "спячки".
Совершенно верно,ибо после гибели Макарова ,флот снова поник,лишившись своего вдохновителя. Макаров для флота,такая же фигура ,как для сухопутчиков Кондратенко- организатор и вдохновитель.
 glavstakanovec пишет:
Так что не подорвись Петропавловск на мине 31.03, адмирал погиб бы на Новике-Аскольде-миноносце (неважно) в другой стычке с японцами. Так же бессмысленно, как и по факту.
А вы бы что на месте Макарова предприняли?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 08:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 fan1945 пишет:
Вы полагаете,что корабли нужно топить в собственных гаванях обязательно с
неизношенными механизмами ?
Старк и Витгефт их не топили. Более того, при них не было потерь среди кораблей 1 ранга. Почему они хуже Макарова?
 fan1945 пишет:
Однако я настаиваю,что роль Макарова в тот период,независимо от достоинств
флотоводца,встряхнуть Флот,людей.Избавить от "спячки"
Палка о двух концах. Подъем настроения с одной, и работа людей и механизмов на износ. Проходит пол-года, люди видят, что эффекта от беготни кораблей вокруг Ляотешаня ноль, потери есть, и авторитет тает на глазах.
 fan1945 пишет:
А т.н.хаотические выходы давали практику совместного плавания,которой совершенно не было.Многие командиры своих маневровых возможностей не знали.
А много они приобрели? Несплаванные корабли выгоняют в море, те получают повреждения при столкновениях, вот и весь эффект.
 Волкон пишет:
А вы бы что на месте Макарова предприняли?
Фиг его знает, но скорее всего, действовал бы как Витгефт, т.к. к авантюрам не склонен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 09:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Фиг его знает, но скорее всего, действовал бы как Витгефт, т.к. к авантюрам не склонен.
Хоть я и служил во флоте Черноморском,но считаю что Россия сугубо к земной стихии принадлежит,море-океан не её дом. Идти на поводу у флотских и прочих венценосных мариманов , иметь в 1904 году второй в мире броненосный флот и потом воевать за его базы -идеологическая ошибка.
Как и позже принятая Большая морская программа по восстановлению этого флота в ущерб сухопутным войскам....Но это уже отклонение от темы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 09:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Волкон пишет:
Идти на поводу у флотских и прочих венценосных мариманов , иметь в 1904 году второй в мире броненосный флот и потом воевать за его базы -идеологическая ошибка.
А как без флота конкурировать с Англией и ее союзником- Японией?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
А как без флота конкурировать с Англией и ее союзником- Японией?
Флот содержать и строить по остаточному принципу....так и хочется сказать - и в каком нибудь одном море. Чтобы уж быть наверняка сильней на отдельно взятом ТВД .А разбазаривать на три ,четыре моря корабли ,стремясь везде доминировать,так никаких денег не хватит.
При этом ещё иметь столь протяжённую сухопутную границу со странами Тройственного союза,а самим быть в Антанте.
Большие морские программы имеют смысл быть реализованы,только в том случае,если ты обезопасил свои сухопутные границы войдя в союз с Германией и Австро-Венгрией.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Волкон пишет:
Флот содержать и строить по остаточному принципу.
До кон. 80х гг. 19в. Потом строили вполне адекватно.
 Волкон пишет:
А разбазаривать на три ,четыре моря корабли ,стремясь везде доминировать,так никаких денег не хватит.
Хорошо, построим флот на Балтике, а против турок на миноносках, по опыту Макарова?
 Волкон пишет:
При этом ещё иметь столь протяжённую сухопутную границу со странами Тройственного союза,а самим быть в Антанте.
Большие морские программы имеют смысл быть реализованы,только в том случае,если ты обезопасил свои сухопутные границы войдя в союз с Германией и Австро-Венгрией.
Тут согласен, но Антанта сформировалась после РЯВ, а до нее с Германией были вполне неплохие отношения. Относительно, конечно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2014 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Потом строили вполне адекватно.
Адекватно чему,военному бюджету,страны не успевающей и вечно догоняющей?
 glavstakanovec пишет:
построим флот на Балтике, а против турок на миноносках, по опыту Макарова?
А тут вначале надо определится с союзниками,не забывая что мы страна всёж таки в промышленном отношении -отстающая.
 glavstakanovec пишет:
Антанта сформировалась после РЯВ, а до нее с Германией были вполне неплохие отношения. Относительно, конечно.
Если впрягаться и за французов с 1875 года и за ббратушек славян,то явно обозлишь против себя и немцев и австрийцев,толкнув их в одну постельку уже в 1879 году.
При этом ещё и постоянно балансировать на грани войны с Великобританией.
Жуть какая то,а не внешняя политика.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история