Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Т-26 на финской службе
Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...

Пехотный танк Черчилль
Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...

Форт Maunsell
Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Порт-Артур

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Михаил1)

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »

Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?

fan1945	Отправлено: 9 мая 2014 — 04:46
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: Активность- не всегда хорошо. Когда в крейсерство посылали Шпее, добились только гибели кораблей, и все. Потопленные им англичане- цена маловата для Германии. Сэ-э-эр! Совсем неудачный пример.А что было делать Шпее? Самозатопиться от безисходности ? А так получился довольно успешный рейд заранее обреченных. ...Вкусили Победу и геройски погибли .Какой роскошный переполох при этом устроили Адмиралтейству....Не опозорив флот и нацию.И Победа у немцев у Коронеля была честная. Переиграли тактически.Они не имели абсолютного преимущества,такого как имели англичане в виде линейных крейсеров.Они ведь расстреляли ГНЕЙЗЕНАУ и ШАРНХОРСТ вне действия германской артиллерии.Уж Шпее со всех точек зрения имел моральное право на "сохранение жизней л.с.".У него шансов-то не было никаких у Фолклендов... (Добавление) Нужно подчеркнуть,что геройски погибали не спуская флагов не только боевые корабли или вспомогательные,но простые угольщики уклонялись и укрывались...

Похожие темы: Порт-Артур
проект WarLog Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал	Футбол - хоккей и т.п. Спортивные новости и мнения о них	Помогите определить звание и чин военного .19 век Портрет офицера	Невский пятачок - правда и вымысел: оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон	Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?	Идентификация по портретам определение личностей по их портретам....

fan1945	Отправлено: 9 мая 2014 — 13:53
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	[quote=fan1945]Добавление) И еще.Немцы имели великолепные возможности интернироваться.Тем более в Южной Америке у них были дружественные отношения...на разных уровнях...Я не припомню случая интернирования германским военным кораблем.Даже почти все стационеры (часто только название -военный корабль) оказывали пусть символическое сопротивление. Это я к чему.Дух на молодом флоте Германии был весьма высок.И командиры,и рядовой состав даже не рассматривали варианты "СОХРАНЕНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА".

glavstakanovec	Отправлено: 11 мая 2014 — 12:55
полковник Сообщений всего: 4342 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 19	fan1945 пишет: Совсем неудачный пример.А что было делать Шпее? Причем тут он? Я о тех, кто посылал его активничать. fan1945 пишет: Вкусили Победу и геройски погибли . Угу, а смысл в этой гибели? Какой реальный урон они нанесли противнику?

sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.

Зарегистрироваться!

fan1945	Отправлено: 11 мая 2014 — 16:46
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: Угу, а смысл в этой гибели? Какой реальный урон они нанесли противнику? Как молодежь говорит- Я НЕ ВКАТЫВАЮ-.А как воевать ? Приведите пример правильного использования кораблей.Неслучайного,а именно осмысленного, просчитанного и получения ожидаемого результата...

glavstakanovec	Отправлено: 11 мая 2014 — 17:50
полковник Сообщений всего: 4342 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 19	fan1945 пишет: Приведите пример правильного использования кораблей.Неслучайного,а именно осмысленного, просчитанного и получения ожидаемого результата... Далеко ходить не буду- флот Японии в РЯВ. Отдельные неудачи и просчеты мало что значили на общем фоне. Грамотно проработанные ТТЗ на строящиеся корабли, неплохое командование, передовая тактика, тренировки л.с. и т.д.

fan1945	Отправлено: 12 мая 2014 — 18:05
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: Далеко ходить не буду- флот Японии в РЯВ Ну Вы и ГИГАНТ МЫСЛИ...А проще...Вами критикуемые выходы порт-артурской эскадры при Макарове,которые "приводили к износу механизмов".Японцы больше времени тратили на каждый выход к Порт-Артуру,кстати по вашему бессмысленный Учитывая дальность,износ механизмов в японцев должен был быть в три раза выше и без результата.. Если исходить из оценки выход в море - результат,японцы вообще результатов не имели.Почти...В сравнении с числом выходов... Однако,читать и сравнивать "описание военных действий на море...." лично мне неинтересно....

glavstakanovec	Отправлено: 12 мая 2014 — 21:28
полковник Сообщений всего: 4342 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 19	fan1945 пишет: Ну Вы и ГИГАНТ МЫСЛИ... Спасибо, я знаю. fan1945 пишет: Вами критикуемые выходы порт-артурской эскадры при Макарове,которые "приводили к износу механизмов".Японцы больше времени тратили на каждый выход к Порт-Артуру,кстати по вашему бессмысленный Учитывая дальность,износ механизмов в японцев должен был быть в три раза выше и без результата.. Не проще. Задача японцев- прикрывать свои коммуникации. Болтание их кораблей в море способствовало выполнению этой цели. Задача 1ТОЭ- нарушать эти коммуникации. Выход эскадры в море с последующим возвратом при виде первого дыма на горизонте- штука бессмысленная и бесполезная. Общая задача, господство на море. Тут угадайте с одного раза, кто был к ней ближе: высовывашие нос наши корабли, или японцы, своим видом загонявшие этот нос обратно в конуру?

fan1945	Отправлено: 13 мая 2014 — 14:54
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: Не проще. Задача японцев- прикрывать свои коммуникации. Болтание их кораблей в море способствовало выполнению этой цели. Задача 1ТОЭ- нарушать эти коммуникации. Выход эскадры в море с последующим возвратом при виде первого дыма на горизонте- штука бессмысленная и бесполезная. Общая задача, господство на море. Тут угадайте с одного раза, кто был к ней ближе: высовывашие нос наши корабли, или японцы, своим видом загонявшие этот нос обратно в конуру? Полагаю пришли к одному выводу: -японский флот своей активностью (далеко не всегда преобладающей числом) задачу выполнял. -русский флот наоборот,низкой активностью,нежеланием принимать решительный бой даже при равных условиях,проиграл войну на море еще до ее начала... Причины,которые привели Флот к Цусиме оказались неизжиты и в ПМВ,как ни странно,действовали и при Советах...(Т.Е. ПРИЧИНЫ СЛОЖНЕЕи глубже,чем "закидоны" монарших генерал-адмиралов). А в целом,как ни удивительно - со времен Крымской кампании моряки отличались преимущественно в сухопутных оборонах ,на БЕРЕГУ.Это же относится к Порт- Артуру.На фоне более чем бледных действий флота,сухопутная оборона смотрится наиболее ярко и героически!

glavstakanovec	Отправлено: 13 мая 2014 — 15:10
полковник Сообщений всего: 4342 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 19	fan1945 пишет: -японский флот своей активностью (далеко не всегда преобладающей числом) задачу выполнял. Так. По крайней мере, пытался, в большинстве случаев успешно. fan1945 пишет: -русский флот наоборот,низкой активностью,нежеланием принимать решительный бой даже при равных условиях,проиграл войну на море еще до ее начала... В случае с 1ТОЭ. 2ТОЭ шла в бой.

fan1945	Отправлено: 14 мая 2014 — 05:18
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: В случае с 1ТОЭ. 2ТОЭ шла в бой. Принимается. Но внутренний протест остается.Соображалка (в отличие от некоторых ) "скрипеть" стала...

glavstakanovec	Отправлено: 14 мая 2014 — 08:26
полковник Сообщений всего: 4342 Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда Репутация: 19	fan1945 пишет: Но внутренний протест остается.Соображалка (в отличие от некоторых ) "скрипеть" стала... ??? А что тут неясного?

fan1945	Отправлено: 14 мая 2014 — 17:16
полковник Сообщений всего: 6257 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 40	glavstakanovec пишет: ??? А что тут неясного? А что ж тут ясного? Откуда на флоте появились столь странные,думаю для любого флота,"увлечения" к самозатоплению.Основой всякой подготовки на флоте - является борьба за живучесть.Борьба ведется до "последней возможности" .А тут - наоборот... Почему Новик прекратил бой с Цусимой ? Где логика ? Если командир собрался самоутоплятся,т.е.гробить корабль,то вполне естественным было приложить все усилия нанести максимальный урон противнику.Стрелять до последнего,если не получился таран и минная атака.Что поразительно,экипажи ведь не выражали недовольства..Понимали и в большинстве были готовы выполнить долг... Отчего на эскадре Скоробагатова не произошло требуемого САМОПОТОПЛЕНИЯ? Почему все наоборот...? А Вы,что тут неясного..

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Военная история"">Военная история »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история