Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 мая 2014 — 04:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Активность- не всегда хорошо. Когда в крейсерство посылали Шпее, добились только гибели кораблей, и все. Потопленные им англичане- цена маловата для Германии.



Сэ-э-эр! Совсем неудачный пример.А что было делать Шпее? Самозатопиться от
безисходности ? А так получился довольно успешный рейд заранее обреченных.
...Вкусили Победу и геройски погибли .Какой роскошный переполох при этом
устроили Адмиралтейству....Не опозорив флот и нацию.И Победа у немцев у Коронеля была честная. Переиграли тактически.Они не имели абсолютного преимущества,такого как имели англичане в виде линейных крейсеров.Они ведь расстреляли ГНЕЙЗЕНАУ и ШАРНХОРСТ вне действия германской артиллерии.Уж Шпее со всех точек зрения имел моральное право на "сохранение жизней л.с.".У него шансов-то не было никаких у Фолклендов...
(Добавление)
Нужно подчеркнуть,что геройски погибали не спуская флагов не только боевые
корабли или вспомогательные,но простые угольщики уклонялись и укрывались...

 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Футбол - хоккей и т.п.
Спортивные новости и мнения о них

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....

fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 мая 2014 — 13:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




[quote=fan1945]Добавление)

И еще.Немцы имели великолепные возможности интернироваться.Тем более в
Южной Америке у них были дружественные отношения...на разных уровнях...Я не припомню случая интернирования германским военным кораблем.Даже почти все
стационеры (часто только название -военный корабль) оказывали пусть символическое сопротивление.
Это я к чему.Дух на молодом флоте Германии был весьма высок.И командиры,и
рядовой состав даже не рассматривали варианты "СОХРАНЕНИЯ ЛИЧНОГО
СОСТАВА".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 мая 2014 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Совсем неудачный пример.А что было делать Шпее?
Причем тут он? Я о тех, кто посылал его активничать.
 fan1945 пишет:
Вкусили Победу и геройски погибли .
Угу, а смысл в этой гибели? Какой реальный урон они нанесли противнику?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 мая 2014 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Угу, а смысл в этой гибели? Какой реальный урон они нанесли противнику?



Как молодежь говорит- Я НЕ ВКАТЫВАЮ-.А как воевать ? Приведите пример
правильного использования кораблей.Неслучайного,а именно осмысленного,
просчитанного и получения ожидаемого результата...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 мая 2014 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Приведите пример
правильного использования кораблей.Неслучайного,а именно осмысленного,
просчитанного и получения ожидаемого результата...
Далеко ходить не буду- флот Японии в РЯВ. Отдельные неудачи и просчеты мало что значили на общем фоне. Грамотно проработанные ТТЗ на строящиеся корабли, неплохое командование, передовая тактика, тренировки л.с. и т.д.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2014 — 18:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Далеко ходить не буду- флот Японии в РЯВ




Ну Вы и ГИГАНТ МЫСЛИ...А проще...Вами критикуемые выходы порт-артурской
эскадры при Макарове,которые "приводили к износу механизмов".Японцы больше
времени тратили на каждый выход к Порт-Артуру,кстати по вашему бессмысленный
Учитывая дальность,износ механизмов в японцев должен был быть в три раза
выше и без результата..
Если исходить из оценки выход в море - результат,японцы вообще результатов не
имели.Почти...В сравнении с числом выходов...
Однако,читать и сравнивать "описание военных действий на море...." лично мне
неинтересно....
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 мая 2014 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Ну Вы и ГИГАНТ МЫСЛИ...
Спасибо, я знаю.
 fan1945 пишет:
Вами критикуемые выходы порт-артурской
эскадры при Макарове,которые "приводили к износу механизмов".Японцы больше
времени тратили на каждый выход к Порт-Артуру,кстати по вашему бессмысленный
Учитывая дальность,износ механизмов в японцев должен был быть в три раза
выше и без результата..
Не проще. Задача японцев- прикрывать свои коммуникации. Болтание их кораблей в море способствовало выполнению этой цели. Задача 1ТОЭ- нарушать эти коммуникации. Выход эскадры в море с последующим возвратом при виде первого дыма на горизонте- штука бессмысленная и бесполезная. Общая задача, господство на море. Тут угадайте с одного раза, кто был к ней ближе: высовывашие нос наши корабли, или японцы, своим видом загонявшие этот нос обратно в конуру?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2014 — 14:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Не проще. Задача японцев- прикрывать свои коммуникации. Болтание их кораблей в море способствовало выполнению этой цели. Задача 1ТОЭ- нарушать эти коммуникации. Выход эскадры в море с последующим возвратом при виде первого дыма на горизонте- штука бессмысленная и бесполезная. Общая задача, господство на море. Тут угадайте с одного раза, кто был к ней ближе: высовывашие нос наши корабли, или японцы, своим видом загонявшие этот нос обратно в конуру?



Полагаю пришли к одному выводу:
-японский флот своей активностью (далеко не всегда преобладающей числом)
задачу выполнял.
-русский флот наоборот,низкой активностью,нежеланием принимать
решительный бой даже при равных условиях,проиграл войну на море еще до ее
начала...
Причины,которые привели Флот к Цусиме оказались неизжиты и в ПМВ,как ни
странно,действовали и при Советах...(Т.Е. ПРИЧИНЫ СЛОЖНЕЕи глубже,чем
"закидоны" монарших генерал-адмиралов).
А в целом,как ни удивительно - со времен Крымской кампании моряки отличались
преимущественно в сухопутных оборонах ,на БЕРЕГУ.Это же относится к Порт-
Артуру.На фоне более чем бледных действий флота,сухопутная оборона
смотрится наиболее ярко и героически!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 мая 2014 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
-японский флот своей активностью (далеко не всегда преобладающей числом)
задачу выполнял.
Так. По крайней мере, пытался, в большинстве случаев успешно.
 fan1945 пишет:
-русский флот наоборот,низкой активностью,нежеланием принимать
решительный бой даже при равных условиях,проиграл войну на море еще до ее
начала...
В случае с 1ТОЭ. 2ТОЭ шла в бой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 05:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
В случае с 1ТОЭ. 2ТОЭ шла в бой.




Принимается. Но внутренний протест остается.Соображалка (в отличие от
некоторых Радость ) "скрипеть" стала...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 08:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 fan1945 пишет:
Но внутренний протест остается.Соображалка (в отличие от
некоторых ) "скрипеть" стала...
??? А что тут неясного?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6257
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
??? А что тут неясного?



А что ж тут ясного? Откуда на флоте появились столь странные,думаю для любого
флота,"увлечения" к самозатоплению.Основой всякой подготовки на флоте -
является борьба за живучесть.Борьба ведется до "последней возможности" .А тут -
наоборот...
Почему Новик прекратил бой с Цусимой ? Где логика ? Если командир собрался
самоутоплятся,т.е.гробить корабль,то вполне естественным было приложить все
усилия нанести максимальный урон противнику.Стрелять до последнего,если не
получился таран и минная атака.Что поразительно,экипажи ведь не выражали
недовольства..Понимали и в большинстве были готовы выполнить долг...
Отчего на эскадре Скоробагатова не произошло требуемого САМОПОТОПЛЕНИЯ?
Почему все наоборот...?
А Вы,что тут неясного..




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история