Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Vist пишет:
История. "Доколхозная" Россия кормила Европу.
Про выражение «недоедим, но вывезем» слыхали?
Циферки экспорта не приведёте? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:12
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
Про выражение «недоедим, но вывезем» слыхали?
Видимо, популярная фраза «недоедим, но вывезем» (в дореволюционной версии: «Сами не будем есть, а будем вывозить!»), приписываемая министру, родилась именно из-за этой его политики — хотя надо отметить, что история её мутна и впервые она зафиксирована уже после смерти экс-министра, в 1901, в книге крупного чиновника П.Х. Шванебаха. http://www.apn.ru/publications/article21910.htm
Andrew Vladoff пишет:
Циферки экспорта не приведёте?
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[28]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых[29]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией[30]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...C%EF%E5%F0%E8%FF
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:47
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
оссийская Империя, наряду с США , занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[28]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых[29]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией[30].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...C%EF%E5%F0%E8%FF
Действительно РИ являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Но это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:53
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
Действительно РИ являлась крупнейшим экспортёром хлеба.
Quod erat demonstrandum.
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Vist пишет:
История. "Доколхозная" Россия кормила Европу. Коллективизированный СССР импортировал зерно, не мог избавиться от дефицита продуктов питания. Закончилась эпоха тотальной коллективизации - Россия выходит на экспорт зерна. Не показательно?
Не показательно.
Дореволюционная Россия вывозила хлеб, при этом свое население дохло с голода миллионами как по расписанию - раз в два-три года.
СССР экспортировал кормовое зерно, так как бурно развивалось животноводство и птицеводство. Причем значительная часть закупленной в Канаде пшеницы шла на оплату импорта из стран Латинской Америки, к примеру с Кубы (дешевле было закупить зерно в Северной Америке и транспортировать его на Кубу чем тащить через Атлантику).
При этом СССР экспортировал высокотехнологичные изделия, чего не делает современная Россияни и о чем даже мечтать не могла империя.
Современная Россияния вывозит зерно потому что умерло отечественное животноводство - отпала необходимость кормить скот и птицу, соответственно появились излишки зерна на вывод. (Добавление)
Vist пишет:
Нет, Вы так и не нашли, что возразить
Я и не собирался возражать поскольку никаких других цифр, поровергающих данный сборник не поступило, так же как не поступило цифр, доказывающих вывод о том что в частных хозяйствах производительность труда была выше.
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Quod erat demonstrandum.
Доказать нужно было что она кормила всю Европу. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:31
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Дореволюционная Россия вывозила хлеб, при этом свое население дохло с голода миллионами как по расписанию - раз в два-три года.
Что никак и нигде документально не зафиксировано. В отличие от постоянного роста населения.
Опер пишет:
СССР экспортировал кормовое зерно, так как бурно развивалось животноводство и птицеводство.
Импортировал. А "бурный рост" животноводства никак не мог удовлетворить потребности населения.
Опер пишет:
Причем значительная часть закупленной в Канаде пшеницы шла на оплату импорта из стран Латинской Америки, к примеру с Кубы (дешевле было закупить зерно в Северной Америке и транспортировать его на Кубу чем тащить через Атлантику).
Во-первых, это ничем не подтверждено. Вы не привели ни одного документа, свидетельствующего о существовании такой практики, когда СССР (или его агент) оплачивал по контракту партию зерна в Канаде, а грузополучателем по этому же контракту была Куба (или ее агент). Во-вторых, Вы сами написали, что СССР импортировал кормовое зерно. Мы кубинцев фуражом кормили? Или у них тоже "бурно развивалось животноводство"?
Опер пишет:
При этом СССР экспортировал высокотехнологичные изделия...
Современная Россияния вывозит зерно потому что умерло отечественное животноводство - отпала необходимость кормить скот и птицу, соответственно появились излишки зерна на вывод.
Вот это называется фураж, а вот это - пшеница твердых сортов (хлебопекарная). Не путайте их. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 пишет:
Quod erat demonstrandum.
Доказать нужно было что она кормила всю Европу.
Доказать нужно было, что Империя зерно экспортировала, а СССР импортировал.
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:42
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Что никак и нигде документально не зафиксировано. В отличие от постоянного роста населения.
Почему не зафиксировано? «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:43
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
При этом СССР экспортировал высокотехнологичные изделия... о чем даже мечтать не могла империя.
Не знаю, как насчет "высокотехнологичности", но такая статья экспорта, как "Машины и части машин" в Империи была: http://www.protown.ru/information/hide/6619.html
(Таблица 3).
Импорт, конечно, был больше, но так и объем внутреннего рынка был просто огромен. Вам, видимо, просто не приходит в голову, что если экспорт машин и оборудования говорит об определенном уровне развития промышленности, то его импорт говорит ни о чем другом, как о росте промышленности. Кто же еще может являться потребителем импортного оборудования, если не отечественная промышленность? И чем больше импорт - тем быстрее рост.
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:44
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Доказать нужно было, что Империя зерно экспортировала, а СССР импортировал.
Читайте внимательно. Vist написал: История. "Доколхозная" Россия кормила Европу. Отсюда весь спор. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 пишет:
Что никак и нигде документально не зафиксировано. В отличие от постоянного роста населения.
Почему не зафиксировано?
Где написано про "дохло миллионами"? (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 пишет:
Доказать нужно было, что Империя зерно экспортировала, а СССР импортировал.
Читайте внимательно. Vist написал: История. "Доколхозная" Россия кормила Европу. Отсюда весь спор.
Вы полагаете "Россия кормила Европу" означает "одна только Россия кормила всю Европу"? Остается только спросить у Vist'а, что именно он имел в виду...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
