По ссылке обыкновенная франузкобулочная пропаганда про доброго царя-ампиратора. Как раз соответствует умственному развитию отечественных неонацистов.
Все, кого интересует правда о нищете и смертности империи в свидетельствах очевидца, можете ознакомиться с интересными записками опубликованными еще в 1913 году.
Еще есть свидетельства известного писателя Эренбурга...
Вы всерьез предлагаете мне в качестве доказательства слова еврея?!
Национальность свидетеля может интересовать только психически нездорового человека.
Оскар Осипович Грузенберг - известнейший российский адвокат, к услугам которого не стеснялись прибегать такие известные в России люди как Милюков.
Окончил юридический факультет Киевского университета в 1889. Присяжный поверенный Петербургской судебной палаты, один из основателей газеты «Право», в которой редактировал уголовный отдел. Как адвокат защищал Милюкова, Горького, Короленко, Пешехонова, Бейлиса, в 1905 — Троцкого. Кадет с 1905. Назначен Временным правительством сенатором по гражданскому и уголовному департаментам. Делегат Демократического совещания, член Предпарламента. Баллотировался в УС по шести округам: в Бессарабском, Киевском и Херсонском — по списку Еврейского национального избирательного комитета, в Волынском, Могилевском, Полтавском — по списку Идише фолкспартей (Еврейской народнической партии). Из-за болезни не был на заседании УС 5 января. Эмигрировал в марте 1921 из Тифлиса в Константинополь, жил в Германии, Латвии, где издавал журнал «Суд и Закон», Франции. Автор книги воспоминаний «Вчера».
Похожие темы: Почему все авторитарные режимы такие нищие?
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
Егоза2.1 пишет:
Этого я не говорил. Во-первых, про "фашистские" лагеря. Во-вторых про "как с родными". Я писал о "лагерях смерти" вне оккупированной территории СССР . Про то, что там заключенным платили "деньги", которые они могли потратить на продукты или на посещение борделя.
Советским заключённым?
В процитированным мною материалах говорилось о евреях. Европейских. Вы постоянно немного "домысливаете". В то время как я пишу ровно то, что я пишу. (Добавление)
Опер пишет:
Национальность свидетеля может интересовать только психически нездорового человека.
С чего это Вы взяли, что проявления интереса к национальности есть симптом психического расстройства? Сами придумали? А если я скажу, что национальность свидетеля не интересует только невежественного человека, не знающего о Йом-Кипуре и о том, что в свое время евреям было просто запрещено свидетельствовать против христиан?
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Т.е. остаемся "при своих"? Меня это вполне устраивает. Коммунистов все равно не переделать. Вполне достаточно того, что в данное время у нормальных людей есть возможность безопасно жить рядом с ними. Время все расставит по своим местам.
Уже расставило, еще в 1917 году, когда русские крестьяне насовали по соплям французкобулочникам и через короткое время выкинули их под зад коленом из своей страны. А сами с увлечением и энтузиазмом стали строить коммунизм.
Егоза2.1 пишет:
В детстве я жил на Урале. Это не в Зимбабве.
Значит Вы просто нагло лжете.
Егоза2.1 пишет:
Я ни разу не писал о том, что Империя была процветающей. Она вовсе не была загнивающей - вот о чем писал.
Она не была загнивающей, это я не верно выразился. Она была насквозь гнилой и развалилась при первом более-менее ощутимом толчке изнутри.
Егоза2.1 пишет:
Ни одно заболевание не вызывается голодом.
Затоочень много из них вызывается хроническим недоеданием, т.е. - перманентным голодом.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Нет. Вследствие их "прогрессивности". Меня вполне устраивает свидетельство А.С. Ермолова:
Интересный вы человек. Сначала приводите цитату Толстого, а потом говорите что его нельзя воспринимать "вследствие их "прогрессивности".
Ну так и Ермолов тоже особого доверия на вызывает т.к. был гос деятелем и выражал официальную точку зрения.
А вот цифры о более 500 тыс. умерших говорят вполне определённо.
(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 14:32) ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
С чего это Вы взяли, что проявления интереса к национальности есть симптом психического расстройства?
С того что нет плохих или хороших национальностей, а есть плохие или хорошие люди, независимо от цвета кожи, волос, разреза глаз или вероисповедания.
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:37
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Ни одно заболевание не вызывается голодом.
Читайте внимательно что я писал про холеру. Вернее не я, а медики.
Егоза2.1 пишет:
Вы приводили свидетельства очевидцев, не имеющие никакого подтверждения.
Читайте внимательно ещё раз:
" Отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению р. Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению р.р. Волги и Дона"
Отчёт о народном здравии за 1892 г. СПб., 1894. С.2–3. Цит. по: Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956. С.158.
Егоза2.1 пишет:
А отсутствие подтверждения объясняли неким мифическим "циркуляром", которого тоже не было. Ссылаясь на свидетельства, не стоит забывать о лжесвидетельстве.
Про циркуляр я не писал. Я только привел свидетельство современника. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Т.е. остаемся "при своих"? Меня это вполне устраивает. Коммунистов все равно не переделать. Вполне достаточно того, что в данное время у нормальных людей есть возможность безопасно жить рядом с ними. Время все расставит по своим местам.
Уже расставило, еще в 1917 году, когда русские крестьяне насовали по соплям французкобулочникам и через короткое время выкинули их под зад коленом из своей страны. А сами с увлечением и энтузиазмом стали строить коммунизм.
Я ни разу не писал о том, что Империя была процветающей. Она вовсе не была загнивающей - вот о чем писал.
Она не была загнивающей, это я не верно выразился. Она была насквозь гнилой и развалилась при первом более-менее ощутимом толчке изнутри.
Этот толчок готовился так долго и время было выбрано так верно, что его не выдержала бы ни одна страна. Не говоря уже про СССР, который рухнул просто от того, что его руководители решили "закрыть этот нежизнеспособный проект", мол "Не получилось, так не получилось". (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Сначала приводите цитату Толстого, а потом говорите что его нельзя воспринимать "вследствие их "прогрессивности".
Цитата Толстого как раз и является иллюстрацией того, что "все слышали о голодных смертях, но не видели их сами". Ведь Толстой писал: «Голодные смерти, по сведениям газет и слухам, уже начались»
Andrew Vladoff пишет:
Ну так и Ермолов тоже особого доверия на вызывает т.к. был гос деятелем и выражал официальную точку зрения.
Ровно то же самое, что c Опером: "Они плохие, а мы - хорошие. Они все врут, а мы говорим только правду, мамой клянусь". Или, как заметил Григорий Я, каждый верит в то, во что он хочет верить.
Andrew Vladoff пишет:
А вот цифры о более 500 тыс. умерших говорят вполне определённо.
Умерших от голода? Впрочем, см. выше. (Добавление)
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
С чего это Вы взяли, что проявления интереса к национальности есть симптом психического расстройства?
С того что нет плохих или хороших национальностей, а есть плохие или хорошие люди, независимо от цвета кожи, волос, разреза глаз или вероисповедания.
Типа, "у преступности нет национальности"?))) Вы лично (или с группой единомышленников) можете верить во что угодно. Только с чего Вы взяли, что я буду спрашивать у Вас разрешения, во что верить мне?
Andrew Vladoff
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:07
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Цитата Толстого как раз и является иллюстрацией того, что "все слышали о голодных смертях, но не видели их сами
как раз Толстой эти смерти и видел. Ведь он входил в комитет по оказанию помощи голодающим. Это разве не голод: Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить
Егоза2.1 пишет:
Ровно то же самое, что c Опером: "Они плохие, а мы - хорошие. Они все врут, а мы говорим только правду, мамой клянусь". Или, как заметил Григорий Я, каждый верит в то, во что он хочет верить.
Цифры и свидетельства очевидцев однозначно говорят о голоде.
Егоза2.1 пишет:
Умерших от голода? Впрочем, см. выше.
А от чего?
От болезней. А болезни от чего? От голода. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:21
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Andrew Vladoff пишет:
как раз Толстой эти смерти и видел.
О скольких случаях голодной смерти сообщает Толстой?
Andrew Vladoff пишет:
Цифры и свидетельства очевидцев однозначно говорят о голоде.
Как насчет "Цифры и свидетельства очевидцев однозначно говорят об отсутствии случаев голодной смерти"?
Andrew Vladoff пишет:
Егоза2.1 пишет:
Умерших от голода? Впрочем, см. выше.
А от чего? От болезней. А болезни от чего? От голода.
А не от инфекций?
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
И как? Получилось?
Насовать по соплям французскобулочникам? Конечно получилось.
А вот получилось бы или нет построить коммунизм - большой вопрос. Эксперимент по его постройке вынудили свернуть силой, недождавшись его окончания.
Егоза2.1 пишет:
И у меня о Вас точно такое же мнение.
Ваше мнение это мнение субъективное, не подтверждающееся ни чем кроме внутреннего убеждения
Егоза2.1 пишет:
Этот толчок готовился так долго и время было выбрано так верно, что его не выдержала бы ни одна страна. Не говоря уже про СССР , который рухнул просто от того, что его руководители решили "закрыть этот нежизнеспособный проект", мол "Не получилось, так не получилось".
Да не так и долго, меньше пяти лет.
А вот слом СССР готовили с самого начала его существования. И только через 70 лет получилось его сломать. Причем обломками его экономики до сих пор питаются воры и подонки всех мастей: и либерасты и неонацисты.
Егоза2.1 пишет:
Типа, "у преступности нет национальности"?
Типа да. Можете опровергнуть?
Егоза2.1 пишет:
Только с чего Вы взяли, что я буду спрашивать у Вас разрешения, во что верить мне?
Вы лично можете верить во что хотите, в зеленых человечков, в "доброго батюшку царя-ампиратора", в бородатого мужичка на небе.
Главное не навязывайте свою веру другим.
А если пытаетесь убедить других в своей правоте, то для начала приведите такие доказательства которые нельзя будет опровергнуть или хотя бы подвергнуть сомнению. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Как насчет "Цифры и свидетельства очевидцев однозначно говорят об отсутствии случаев голодной смерти"?
Свидетельства очевидцев говорят о том что от голода и его последствий умирали в таких количествах что кладбищенской земли не хватало чтобы всех захоронить.
И эти свидетельства уже цитировались в количествах, достаточных для того чтобы нормальный человек понял что голод и смертность от голода в империи были вполне обыденным делом и ни кого не удивляли.
Егоза2.1
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:01
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
А вот получилось бы или нет построить коммунизм - большой вопрос.
Фантазировать насчет "получилось бы или нет" никто не запрещает. Если говорить о реальности, то не получилось.
Опер пишет:
Эксперимент по его постройке вынудили свернуть силой, недождавшись его окончания.
Типичное двоемыслие - Империя рухнула сама, потому что "прогнила", а СССР погубили некие "темные силы". Заговоры либо бывают, либо нет. Иначе - "кручу, верчу - лоха обмануть хочу..."
Опер пишет:
Ваше мнение это мнение субъективное...
А Ваше - объективное?))) Вот что значит "богоизбранных" обслуживать - сам себя тоже непогрешимым возомнишь.
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Этот толчок готовился так долго...
Да не так и долго, меньше пяти лет.
Как же, как же... "Декабристы разбудили Герцена" и разный прочий кал.
Опер пишет:
Причем обломками его экономики до сих пор питаются воры и подонки всех мастей: и либерасты и неонацисты.
Обломками Российской империи после "революции" набили себе брюхо подонки всех мастей: и коммунисты и шабес-гои. А воспряв после Сталина, они снова стали набивать себе брюхо, разбазаривая направо и налево достояние русского народа.
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Типа, "у преступности нет национальности"?
Типа да. Можете опровергнуть?
Если бы не Ваше двоемыслие - то легко. Но поскольку Вы "правила игры" на ходу меняете, то как это сделать? Вы признаете "только документы и свидетельства очевидцев". Но не любые, а выгодные Вам. В противном случае, документ - уже не документ, а фальшивка. А свидетельство - "врет, как очевидец". У гопников и зеков практикуется что-то похожее: "Что мое - то мое, что твое - то наше".
Опер пишет:
Главное не навязывайте свою веру другим.
И на это (пропаганда собственных убеждений) у меня тоже есть полное право. И Вашего разрешения на это мне не нужно. Вы же гоните пургу "о сытой и счастливой жизни в СССР", у кого Вы "свою веру навязывать" разрешения спрашивали?
Опер пишет:
А если пытаетесь убедить других в своей правоте, то для начала приведите такие доказательства которые нельзя будет опровергнуть или хотя бы подвергнуть сомнению.
Много раз приводил, однако - см. выше про двоемыслие. А сомневаться можно в чем угодно, даже в собственном существовании. Кто же запретит.
Опер пишет:
Свидетельства очевидцев говорят о том что от голода и его последствий умирали в таких количествах что кладбищенской земли не хватало чтобы всех захоронить.
А свидетельства статистики говорят о том, что ничего этого не было. Наоборот, население Империи увеличивалось примерно на 3 миллиона человек в год.
Опер
Отправлено: 4 марта 2013 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Фантазировать насчет "получилось бы или нет" никто не запрещает. Если говорить о реальности, то не получилось.
Если говорить о реальности то не дали закончить, а вынудили свернуть.
Егоза2.1 пишет:
Типичное двоемыслие - Империя рухнула сама, потому что "прогнила", а СССР погубили некие "темные силы".
Никакого двоемыслия - причины разрушения империи очевидны и лежат на поверхности - это отсталость экономики и чрезвычайно низкий уровень жизни в итоге приведший к голодному бунту и глобальному поражению в ПМВ.
Причины слома СССР - предательство элиты. Уровень жизни был достаточно высок, голода не наблюдалось и не предвиделось. Проблемы экономики были вполне преодолимы внутренними резервами.
Егоза2.1 пишет:
А Ваше - объективное?))) Вот что значит "богоизбранных" обслуживать - сам себя тоже непогрешимым возомнишь.
А мое - объективное, потому что подтверждается многочисленными ссылками на источники, которые Вы при всем вашем щеконадувании опровергнуть так и не сумели. Хотя очень много различных вопросов пытались задавать.
Насчет "богоизбранных" Вам конечно виднее - это ведь русские нацисты на каждом углу верещать что Россия - родина слонов и динозавров.
Егоза2.1 пишет:
Как же, как же... "Декабристы разбудили Герцена" и разный прочий кал.
Декабристы разбудили Герцена, но революцию это все равно не приблизило.
Егоза2.1 пишет:
Обломками Российской империи после "революции" набили себе брюхо подонки всех мастей: и коммунисты и шабес-гои.
О да, так набили что пришлось последние штаны закладывать чтобы народ в Поволжье от голодной смерти спасти. И потом еще двадцать лет ремни на последние дырки затягивать чтобы промышленность отстроить.
Егоза2.1 пишет:
Если бы не Ваше двоемыслие - то легко. Но поскольку Вы "правила игры" на ходу меняете, то как это сделать? Вы признаете "только документы и свидетельства очевидцев". Но не любые, а выгодные Вам. В противном случае, документ - уже не документ, а фальшивка. А свидетельство - "врет, как очевидец". У гопников и зеков практикуется что-то похожее: "Что мое - то мое, что твое - то наше".
Это словоблудие, указывающее на то что на самом деле ничего из приведенного опровергнуть не можете. Вот и пытаетесь пыхтеть: "у нас есть такие доказательства, ну такие доказательства, ну прямо всем доказательствам доказательства. Но вам мы их не покажем"
Егоза2.1 пишет:
И на это (пропаганда собственных убеждений) у меня тоже есть полное право. И Вашего разрешения на это мне не нужно. Вы же гоните пургу "о сытой и счастливой жизни в СССР ", у кого Вы "свою веру навязывать" разрешения спрашивали?
Я ее еще и подтверждаю соответствующими ссылками и документами. А в ответ слышу только голословные утверждения. Причем далеко не первый раз. В этом мы с Вами и отличаемся друг от друга.
Егоза2.1 пишет:
А свидетельства статистики говорят о том, что ничего этого не было.
Свидетельства царской статистики можете смело отправить в унитаз - они рассчитаны на запрограммированных и.диотов, не умеющих мыслить и анализировать самостоятельно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
