Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: При всем "юморе" все же историчность надо соблюдать - что за странная ма...
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 12:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 daggervad пишет:
Для коммуниздов и их приспешников и Екатерина II cчиталась "немецкой шлюхой".Это лишь говорит об их уровне развития.


если кто-то на форуме так выразился, то не стоит это вкладывать в уста всем коммунистам. И к слову о вашем уровне развития. Ваши выпады и "аргументы" из разных временных эпох как то: Византия, царская Россия, Советская Россия, гражданская война настолько ненаучны, базарны и зачастую неуместны, что нет никакого сомнения что знаний вы понабрались лишь в последние несколько лет и только по современной "независимой" и "разоблачающей" литературе.
-----
Vive la republique!

 
email

 Top

Чивас Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 12:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Серьезно??? то есть вы не знаете про белый террор, который уж никак не уступал по жестокости красному???


Я знаю про т.н. белый террор, но.... он, во-первых, ни в какие сравнения идет с красным, во вторых, являлся ответным по отношению к красному. И самое ужасное что Красный террор, в отличие от белого носил официальный характер, т.е. это был утвержденный красными инструмент борьбы с противниками. Террор белый - множество отдельных эксцессов возникающих из-зиа чувства мести и часто пресекаемые руководством движения.
 Airborn пишет:
Конечно они не хотели быть рабами, ведь порабощение крестьян была их прерогатива. Болишинство белых - вчерашние помещики, дворяне и ростовщики. Одни из них до недавнего времени напрямую владели крестьянами, а другие (ростовщики и торгаши) закабаляли людей процентами по долгам!!


Извитите, но вы чего то не то пишите... Что значит "одни из них до недавнего времени напрямую владели крестьянами"? До какого недавнего времени? Вы серьезно считате что белые шли востанавливать крепостнический строй? Шокирован
А про ростовщиков и торгашей вообще очень пронравилось? Вы агитки большевистские того периода не коллекционируете?

 Airborn пишет:
И вот еще: очень необычно защищали они достоинство России, сотрудничая с интервентами, устраивая террор несогласным к ним присоединиться согражданам и расхищая мат. ценности на местах.


Вы сейчас аккурат про красных написали... И интервенты (кайзеровская Германия) и расхищение мат. ценностей и террор. Вы просто наверное цвета путаете... Подмигивание

 Airborn пишет:
Но вот беда, русский народ к тому времени большей своей частью сделал свой выбор, и он был не в пользу белых.


Это с чего вы такой вывод сделали?

(Отредактировано автором: 14 декабря 2010 — 12:52)

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 13:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 daggervad пишет:
Русская армия- это та,которая основана на российских военных традициях,в которой существуют исторические части,основанные Петром I и Екатериной II


А почему упоминаются только эти два самодержца? Они далеко неединственные, возвеличивавшие русскую боевую славу! Скорее всего потому что их имена чаще упоминаются в тех нео-националистических книгах, на которых ваши познания основаны. Очень любят их авторы поговорить о том какие чудесные были цари и какая при них была армия. Забавно что такими книгами, которыми зачитывались молодые советские люди после краха царизма. Вот прошло время, сменился снова строй, и все повторяется )))
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 15:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




2 Чивас и Егоза

Говорю без какой-либо доли неуважения к вам, но считаю что в вуз вы не учились и познания в истории у вас больше событийные (то есть вам известны разные интересные факты), а не концептуальные (то есть зная элементы общей картины, вы не представляете развитие обществ в целом, не делаете выводов). очень не хочется показаться эдаким нотатором и читать лекции по истории, но ваши высказывания к этому призывают. если вы не доверяете советской исторической науке, считавшейся всегда авторитетной, тогда вам надо обратиться к книгам иностранных авторов, например докторов уважаемых университетов, исследователям истории, в конце концов людей непосредственно творивших и историю и наблюдавших ее ход непредвзято.

Чивас:
1)Белые-в принятой классификации - монархисты. Они действовали с целью вернуть на трон монарха, который выражал их экономические, сословные и собственнические интересы богатого меньшинства. Соответственно это приводит к восстановлению бесправного и бедственного положения селского и городского большинства. монархия в россии была абсолютной, именно такая их устраивала и именно в таком качестве ее и хотели восстановить.
2)я вам еще раз говорю что белый террор ни чем не отличался от красного, более того он родился раньше - при царях, когда красных еще не было.
3)С интервентами сотрудничали именно белые. С германией подписали сепаратный мир красные, дабы избежать разгрома. Однако договор изначально составляемый лениным и имевший иные условия прекращения войны, был ратифицирован Троцким на худших условиях. После Троцкий постоянно подвергался за это критике, в конце концов его учение было признано ошибочным и он был выгнан из страны. в последствии германия нарушила условия мира, и РККА боролась против них вплоть до поражения немцев. Красные если и забирали мат.ценности, то это предназначалось для нужд внутри страны, например на производство ВВТ, а не для личного обогащения. В конце концов большевикам некуда было вывозить "награбленное", в отличие от белых, и эти мат.ценности использовались как оборотные средства внутри страны.
4) Выбор большинства населения в пользу красных отражается в повсеместной поддержке большевиков к исходу гражданской войны, в повсеместном создании советов, в конце концов тем, что Октябрьская революция свершилась.

Егоза:
1)Либо вы не понимаете слово ростовщик, либо утверждаете что в россии не было людей дававших взаймы под огромный процент, не было банкиров. каким боком здесь православие?
2)коммунизм-политическое направление, членство в котором доказывал партбилет, а на поле боя белые убивали солдат, не спрашивая у них политических воззрений, таким образом сотрудничество с интервентами означало борьбу с населением россии и его волей.
3)Еще раз повторяю террор войсками белых применялся по отношению к населению находившемуся на территориях подконтрольных большевикам, и естественно подавляющая часть людей ничего не понимала в политике. Также террор белыми велся и против "нейтральных" территорий.
4)таксист весьма прибыльное дело в западных странах. Тем более что в развитых странах современности всякие князья и графы были собственно не удел и им надо было зарабатывать после того как они спустили свои состояния в первые годы иммиграции, пытаясь вести привычный им образ жизни. Однако далеко не все стали рабочими. многие знаменитые фамилии благодаря капиталам, влиянию и родству продолжали быть влиятельными и богатыми, служили в армии, основывали компании.
5)о наличии красного террора я и не спорю
6)Что значит "Ни хера себе товарищи"? А кем приходится для новоиспеченного власовца, полицая или колаборациониста бывший сослуживец, не перешедший вместе с ним, бывший командир, любой гражданин СССР - бывшие товарищи, сограждане, соседи.
7) Это вообще как понимать?:
 Егоза пишет:
Airborn пишет:
daggervad пишет:
Потом союзниками становятся украинцы (УПА),казаки и русские (РОА).

Это не союзники, а типичные колаборационисты.

Это не аргументация а детский сад: у нас "разведчики", а у них - только "шпионы".


8)После этого вас можно обвинять в гитлеризме, и оправдании 30 миллионов погибших. Собственно говорить после такого не о чем.
 Егоза пишет:
Airborn пишет:
...но вот кое-кто думает что эти ребятки хотели добра для России...

Именно так. Только для СВОЕЙ России. Вы (и Вам подобные) и "эти ребятки" - враги не на жизнь, а на смерть. И "прав на Россию" у них было гораздо больше.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2010 — 13:41)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 декабря 2010 — 16:15
Post Id


УДАЛЁН











 Чивас пишет:
Красный террор, в отличие от белого носил официальный характер, т.е. это был утвержденный красными инструмент борьбы с противниками. Террор белый - множество отдельных эксцессов возникающих из-зиа чувства мести и часто пресекаемые руководством движения.


Вы это серьезно? Т.е. по Вашему повешенный белыми не так мучался, как вздернутый красными? Карикатура на логику.
 

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 декабря 2010 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Егоза пишет:
Как Вы представляете себе попытку уничтожить коммунистический режим мирным способом?

Про 1991 г забыли? Была война между коммунистами и демократами?
 Егоза пишет:
С последним - грандиозный прокол. Христианство (и православие в том числе) было несовместимо с ростовщичеством.

Радость
 Егоза пишет:
Чем не союзники в борьбе с коммунизмом?

Не путайте врагов с союзниками!
 Airborn пишет:
С интервентами сотрудничали именно белые

http://petrograd.biz/plakat/whites/04.php
Эт-точно!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Blitz пишет:
Ну не было у власти опыта организации таковый сборищ, потому и заминочка вышла.

С февраля по ноябрь - хороша заминочка.А у большевиков , что было больше опыта.Наверное было больше желания.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Да если бы не Никита, нас бы закопали.

Если бы не Никита небыло бы Венгрии 1956 года , не поссорились бы с китайцами и Албанией.Во Франции компартия могла прийти к власти законным путем.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 14 декабря 2010 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 mischuta69 пишет:
не поссорились бы с китайцами

У китайцев были и есть совсем другие, в отличие от советских, цели. А именно расширение своей территории и зоны влияния. За счет СССР, а на данный момент СНГ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2010 — 00:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Вы это серьезно? Т.е. по Вашему повешенный белыми не так мучался, как вздернутый красными? Карикатура на логику.


Уважаемый Blitz. Вы вроде как заслужОный форумчанин... Мядаль вон на груди сияет.. Закатив глазки Почтенный вроде как джентельмен, а занимаетесь умышленным искажением слов собеседника. Вы же понятливый человек и прекрасно понимаете что я имел ввиду.
Ну да ладно... Логика простая и вполне нормальная, человеческая. Если помните в ВО войну снайперы с обеих сторон пользовались т.н. разрывными пулями. Советские тоже пользовались несмотря на всеобщее официальное отрицание сего факта ( по другому и быть то не могло) Однако советские снайперы пользовались ими по личной инициативе ( как правило из личной ненависти к врагу), а вот немцы официальный приказ по данному поводу издали. Отсюда вывод что преступления со стороны советов это преступление конкретного человека нарушившего запрет, а у немцнв преступно само государство. Логично? Вот и с Совдепом и белыми та же история. Только в данном случае именно Совдеп является преступным гос.образованием. Так что никакой карикатуры и нге надо мне припысывать то, чего я не писал. ок? Подмигивание


 Airborn пишет:
Говорю без какой-либо доли неуважения к вам, но считаю что в вуз вы не учились и познания в истории у вас больше событийные (то есть вам известны разные интересные факты), а не концептуальные (то есть зная элементы общей картины, вы не представляете развитие обществ в целом, не делаете выводов). очень не хочется показаться эдаким нотатором и читать лекции по истории, но ваши высказывания к этому призывают.


Вот только не надо дешевых и пошлых приемчиков по типу "учите матчасть". Сначало давайте блесните своей концептуальностью, а уже потом рассуждайте о темном прошлом своих оппонентов. Хорошо

 Airborn пишет:
Белые-в принятой классификации - монархисты. Они действовали с целью вернуть на трон монарха, который выражал их экономические, сословные и собственнические интересы богатого меньшинства. Соответственно это приводит к восстановлению бесправного и бедственного положения селского и городского большинства. монархия в россии была абсолютной, именно такая их устраивала и именно в таком качестве ее и хотели восстановить.


Опа... Не понял То есть вы хотите сказать что белогвардейцы были поголовно монархисты или я вас не правильно понимаю? И приведите доказательства что Колчак, Юденич и пр. собирались восстанавливать абсолютную монархию.

 Airborn пишет:
я вам еще раз говорю что белый террор ни чем не отличался от красного, более того он родился раньше - при царях, когда красных еще не было.


«Бе́лый терро́р» в Росси́и — понятие, которое обозначает крайние формы репрессивной политики антибольшевистских сил во время Гражданской войны. Это из примитивной Википедии Хорошо если не нравится позже могу дать аналогичное определение из учебников. Это к вопросу о ВУЗах...

 Airborn пишет:
С интервентами сотрудничали именно белые. С германией подписали сепаратный мир, дабы избежать разгрома.


Скажите а немцы на Украине, это не интервенты? Может напомнить благодаря кому Совдеп получил признание некоторых стран? Насчет разгрома, извините, просто повеселили... Ноу коментс, как говориться.

 Airborn пишет:
Красные если и забирали мат.ценности, то это предназначалось для нужд внутри страны, например на производство ВВТ,


Как в сказке -чем дальше тем страшнее... То есть вы считаете что засылка драг. металлов, бриллиантов награбленных у населения, за границу, тамошним революционерам, для нужд всемирной революции, являлась сильной нуждой Страны? Хорошо


 Airborn пишет:
Выбор большинства населения в пользу красных отражается в повсеместной поддержке большевиков к исходу гражданской войны, в повсеместном создании советов, в конце концов тем, что Октябрьская революция свершилась.



Давайте угадаю... Это цитата из учебника по Истории СССР? Только так я могу объяснить наличия в одном предложении такого количества откровенной лжи. Хоть убейте, точный год издания не назову Радость

(Отредактировано автором: 15 декабря 2010 — 00:57)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2010 — 06:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волк пишет:
 Егоза пишет:
Как Вы представляете себе попытку уничтожить коммунистический режим мирным способом?

Про 1991 г забыли? Была война между коммунистами и демократами?

Что, по-Вашему, общего между ВОВ и событиями 1991 г.?
 
email

 Top
daggervad Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2010 — 09:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 Airborn пишет:

Конечно они не хотели быть рабами, ведь порабощение крестьян была их прерогатива. Болишинство белых - вчерашние помещики, дворяне и ростовщики.

В отличие от вас,я знакомился в архивах с послужными списками участников Белого движения.Есть там пункт о собственности.У 95 процентов "не имеется".
Корнилов - сын казака,выслужившегося к старости в хорунжие (лейтенант по-современному).Деникин- сын крепостного,потом рядового царской армии,опять же своей кровью достигшего чина майора погранстражи.Алексеев- сын солдата с такой же биографией.Дальше продолжать?Или думаете,что прапорщики из окопов 1 мировой были сыновьями богачей?

 Цитата:
Или может вы не знаете сколько "благодетели" вывезли с собой за границу, чтоб жить в Париже да США??
На самом деле воевали большинство из них ни за какую там честь России, а за свои привелегии и частную собственность, с которой не хотели расставаться, за чины и деньги.

Знаю.Когда тот же Деникин покидал Россию,весь его капитал,в переводе на твердую валюту,составлял 13 (тринадцать) фунтов стерлингов.Жил потом на гонорары от книг.Другие - кто как (Врангель служил горным инженером,Кутепов- работал столяром),но в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве на свои трудовые деньги.
(Добавление)
 Airborn пишет:


если кто-то на форуме так выразился, то не стоит это вкладывать в уста всем коммунистам. И к слову о вашем уровне развития. Ваши выпады и "аргументы" из разных временных эпох как то: Византия, царская Россия, Советская Россия, гражданская война настолько ненаучны, базарны и зачастую неуместны, что нет никакого сомнения что знаний вы понабрались лишь в последние несколько лет и только по современной "независимой" и "разоблачающей" литературе.

Чтобы быть понятным для некоторых граждан,приходится иногда говорить на их языке.А о знаниях моих можете не беспокоиться:для работы в архивах требуется рекомендательное письмо научного или учебного учреждения и диплом по профилю.
(Добавление)
 Airborn пишет:
Всегда находились те, кто в угоду своему корыстию сотрудничал с оккупантами, убивал своих товарищей.

Например,два Героя Советского Союза,летчики гв.майор Бычков и ст.лейтенант Антилевский,создававшие ВВС РОА генерала Мальцева?Думаете,что всех можно купить?Не судите по себе.
Или врангелевские офицеры (средний возраст 50 лет),променявшие благополучную жизнь сербских агрономов,архитекторов и лекторов на службу рядовыми в пехоте Русского Корпуса на Балканах?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Давайте угадаю... Это цитата из учебника по Истории СССР? Только так я могу объяснить наличия в одном предложении такого количества откровенной лжи. Хоть убейте, точный год издания не назову Радость

Скорее из "Истории КПСС". Нахмурился Изучали мы такой предмет на 1 курсе,в 1987 году."Кирпич" был страниц на 800.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 15 декабря 2010 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Чивас пишет:
Если помните в ВО войну снайперы с обеих сторон пользовались т.н. разрывными пулями

Где это прочли?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история