Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2010 — 21:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Да, может быть, применялись ПЗ, но не массово, а единично. Но это не значит, что все снайперы пользовались ими. Название "разрывной" - условно, но не официально. Официальное название, как Вы знаете - "пристрелочно-зажигательный". С таким же успехом можно назвать "разрывной" пулю и БЗ/БЗТ, и со смещенным центром тяжести, и "снайперскую", и экспансивную.


Волк, я никогда не утверждал что ПЗ применялся массово и даже привел отрывок из мемуаров где немецкий снайпер пишет что "они (т.е. разрывные патроны) попадаются очень редко". Это не удимвительно ведь стоил такой патрон существенно дороже прочих применяемых патронов. Поэтому и ценились они у снайперов весьма высоко.
Хочу однако заметить что немецкий снайпер никогда не назвал бы русский БЗ патрон разрывным, т.к. у него , в отличии от ПЗ, нет взрывного устройства.

А вообще я рад что мы пришли в конце к примерно одинаковым выводам. Улыбка

(Отредактировано автором: 18 декабря 2010 — 21:17)


 
email

 Top

Волк Супермодератор
Отправлено: 18 декабря 2010 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Чивас пишет:
Хочу однако заметить что немецкий снайпер никогда не назвал бы русский БЗ патрон разрывным, т.к. у него , в отличии от ПЗ, нет взрывного устройства.

Пуля БЗ/БЗТ при вхождении в преграду (человек), теряет оболочку с рубашкой (осколки, вызывающие рваные раны), потом, в зависимости от происхождения боеприпаса, срабатывает зажигательный состав (воспламеняется в виде вспышки с хлопком). Твердосплавный сердечник, тоже в зависимости от происхождения, проникает далее в тело, ведя за собой раневой канал, много больше по диаметру, чем сам сердечник.
То, что ПЗ ценились у снайперов - сомнительно по причине, повторюсь, большого рассеивания. Как я уже здесь писал, были среди солдат "вольные охотники", которые выходили на свободную охоту. Причем охотно пользовались трофейными Mauser Kar 98. Вот они-то и проявляли азарт, в порыве мести устраивая зрелищный отстрел. Причем, как я читал в одном рассказе (к сожалению, название и автора не помню), один из таких "охотников" специально собирал у убитых немцев патроны "с черной головкой".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2010 — 22:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Пуля БЗ/БЗТ при вхождении в преграду (человек), теряет оболочку с рубашкой (осколки, вызывающие рваные раны),


Повторяю, Волк, откуда вы взяли эту чушь? Обычная пуля и БЗ ничем не отличаются. У них одинаковая по составу оболочка и рубашка, отличие лишь в высокопрочном сердечнике который есть у БЗ. Так чем БЗ разрывнее обычной пули-то? Не понял Объясните мне непонятливому...

 Волк пишет:
потом, в зависимости от происхождения боеприпаса, срабатывает зажигательный состав (воспламеняется в виде вспышки с хлопком). Твердосплавный сердечник, тоже в зависимости от происхождения, проникает далее в тело, ведя за собой раневой канал, много больше по диаметру, чем сам сердечник.


Вы продолжаете писать отсебятину, Волк. Ваш же Павлов пишет что проблемма с БЗ заключается в том, что при попадании в слабое препятствие, зажигательный состав не воспламенялся.

Так что, как бы вам не хотелось эти два фактора полностью ставят крест на "разрываемости" БЗ/БЗТ

(Отредактировано автором: 18 декабря 2010 — 22:12)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 декабря 2010 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Чивас пишет:
Повторяю, Волк, откуда вы взяли эту чушь? Обычная пуля и БЗ ничем не отличаются. У них одинаковая по составу оболочка и рубашка, отличие лишь в высокопрочном сердечнике который есть у БЗ. Так чем БЗ разрывнее обычной пули-то? Объясните мне непонятливому...

Ознакомьтесь с конструкцией и поведением различных типов пуль при попадании в преграду. Отличительнейшее отличие как раз-таки в сердечнике и воспламеняющем составе! Обычная пуля в теле просто сминается, далее может разрушиться. Оболочка и рубашка БЗ/БЗТ же, помимо смятия, под воздействием все еще движущегося по инерции сердечника, разрушается полностью, тем самым освобождая его для дальнейшего проникновения. При попадании в человека БЗ/БЗТ ведет себя точно так же, как и при попадании в броню. Только действие ее уже избыточно. И кучность, повторяю, лучше, чем у ПЗ!
 Чивас пишет:
Вы продолжаете писать отсебятину, Волк. Ваш же Павлов пишет что проблемма с БЗ заключается в том, что при попадании в слабое препятствие, зажигательный состав не воспламенялся.

Человек, поверьте, не слабое препятствие! Такие нагрузки может выдержать! Естественно, не пулю... Под слабым препятствием имеются в виду тонкостенные топливные емкости, фанерные ящики кои и требуется поджечь. Вот тут-то и в самый раз Ваши любимые ПЗ со слабой пробиваемостью.
P.S.: я, кажется, писал про Потапова...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2010 — 23:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волк пишет:
P.S.: я, кажется, писал про Потапова...


Да Потапов... Это была описка...

 Волк пишет:
Ознакомьтесь с конструкцией и поведением различных типов пуль при попадании в преграду. Отличительнейшее отличие как раз-таки в сердечнике и воспламеняющем составе! Обычная пуля в теле просто сминается, далее может разрушиться. Оболочка и рубашка БЗ/БЗТ же, помимо смятия, под воздействием все еще движущегося по инерции сердечника, разрушается полностью, тем самым освобождая его для дальнейшего проникновения. При попадании в человека БЗ/БЗТ ведет себя точно так же, как и при попадании в броню.


Полно примеров сквозных ранений обычной пули, которая проходит насквозь, при этом того воздействия которое оказывает разрывная пуля опычное сквозное ранение обычной пулей, несмотря на деформацию не происходит. Тоже самое и с БЗ, просто сквозных в данном случае больше ( точнее почти все). А вообще привидите ка мне примеры стрельбы по людям бронебоными патронами. Вот опять же Потапов указывает что попадание в человека ПЗ вызывает страшные разрушительные последствия, а вот о БЗ он молчит. Хотя и та и другая изначально вроде как для стрельбы по людям не предназначена.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 декабря 2010 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Чивас пишет:
Хотя и та и другая изначально вроде как для стрельбы по людям не предназначена.

БЗ/БЗТ, как раз-таки, и предназначена для поражения людей, укрытых броней. Но в этом случае, после преодоления брони, поражающим элементом является сердечник.
 Чивас пишет:
Полно примеров сквозных ранений обычной пули, которая проходит насквозь, при этом того воздействия которое оказывает разрывная пуля опычное сквозное ранение обычной пулей, несмотря на деформацию не происходит

Ну, насквозь может и "мелкашечная" пролететь, если через мягкие ткани (горло, брюшина, мышцы). А вот если на пути пули встретятся хрящи, сухожилия, кости - жди беды! Тут Вам и переломы, и вторичные осколки со сложными внутренними повреждениями, заражения.
 Чивас пишет:
А вообще привидите ка мне примеры стрельбы по людям бронебоными патронами

Прочитайте выше, там указано, что БЗ/БЗТ применяются для поражения расчетов орудий и танков.
И потом, я гляжу, Вы никак не примете во внимание мои слова, что ПЗ имеет плохую кучность и для снайпинга не годится!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2010 — 00:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волк пишет:
БЗ/БЗТ, как раз-таки, и предназначена для поражения людей, укрытых броней. Но в этом случае, после преодоления брони, поражающим элементом является сердечник.



Цитата:
"Предназначаются для поражения легко бронированных целей (бронемашин, танкеток и огневых точек) и зажигания лёгкого горючего (бензина) за броней"

То есть для ведения по живой силе данный патрон не предназначен
(Если хотите живой силе не укрытой броней), а именно это и имеет значение. Оба патрона, как ПЗ, так и БЗ не должен использоваться для стрельбы по людям, но один из них (ПЗ) при этом все же называют еще и разрывным. И именно он по мнению того же Потапова наносит страшные повреждения человеку.

 Волк пишет:
И потом, я гляжу, Вы никак не примете во внимание мои слова, что ПЗ имеет плохую кучность и для снайпинга не годится!


А с чего я должен принимать во внимаие мнение одного автора, которое противоречит множеству других источников и свидетельств?
 
email

 Top
daggervad Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2010 — 13:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
daggervad
А мы с Вами оказывается почти ровесники.И откуда у Вас такая любовь к Белому движению?Я среди своего круга ровесников такого не замечал.

Дело не в моей любви или нелюбви к чему бы то ни было.Тот факт,что условиях советского режима,после многолетней идеологической обработки и воспитания целых поколений в чисто советском духе,стало возможным появление людей,самостоятельно пришедших к мысли о правоте Белой идеи,является лучшим доказательством ее бессмертия.
Белое дело есть в конечном итоге первая и главная страница истории народного сопротивления коммунистическому режиму,движение геройское и патриотическое,чьи участники вовсе не считали себя кем-то "обманутыми",а до старости гордились выпавшим им уделом.
Мне посчастливилось переписываться с последними из них.
(Добавление)
 Airborn пишет:
А почему упоминаются только эти два самодержца? Они далеко неединственные, возвеличивавшие русскую боевую славу! Скорее всего потому что их имена чаще упоминаются в тех нео-националистических книгах, на которых ваши познания основаны.

Потому что именно Петр создал русскую регулярную армию и флот,а при Екатерине Российская империя завоевала наконец подлинное и бесспорное уважение Европы.Напомню замечательную фразу В.О.Ключевского (о сравнении ее с Петром):"Русский сделал нас немцами,а немка - русскими",и этим всё сказано.
 Цитата:
Забавно что такими книгами, которыми зачитывались молодые советские люди после краха царизма. Вот прошло время, сменился снова строй, и все повторяется )))

При большевиках Наркомпрос под руководством Крупской (помните тов.Крупского? Ха-ха ) регулярно устраивал чистки библиотек (примерно как во времена Адольфа Алоизовича),на предмет изъятия нехороших книг,воспевающих царский строй и его "сатрапов" Cуворова,Кутузова,Скобелева и прочих багратионов,а то они никак не вписывались в классовую концепцию большевиков.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2010 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 daggervad пишет:
При большевиках Наркомпрос под руководством Крупской (помните тов.Крупского? Ха-ха ) регулярно устраивал чистки библиотек (примерно как во времена Адольфа Алоизовича),на предмет изъятия нехороших книг,воспевающих царский строй и его "сатрапов" Cуворова,Кутузова,Скобелева и прочих багратионов

И регулярно снимал фильмы про царей "Петр Первый" , "Иван Грозный" и их "сатрапов" - "Суворов" , "Кутузов" , "Герои Шипки" и пр.
(Добавление)
А во МХАТе ставили "Белую Гвардию" Булгакова.
(Добавление)
 daggervad пишет:
после многолетней идеологической обработки и воспитания целых поколений в чисто советском духе,стало возможным появление людей,самостоятельно пришедших к мысли о правоте Белой идеи

Вот в это я не поверю никогда.При Советской власти самому к таким мыслям вряд ли бы кто пришел.Из-за недостатка информации.Такие мысли должны были подогреваться извне.
 
email

 Top
daggervad Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 14:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:

И регулярно снимал фильмы про царей "Петр Первый" , "Иван Грозный" и их "сатрапов" - "Суворов" , "Кутузов" , "Герои Шипки" и пр.

Всё это появилось через 20 лет после гражданской войны и носило вполне определенную цель:чем-то заполнить вакуум вместо несостоятельной классовой пропаганды,абсолютно негодной в войне с внешним противником.Сталину хотелось видеть себя новым "красным монархом",а для этого брались наиболее уважаемые атрибуты прошлого (офицерские звания,погоны,ордена с именами старых полководцев),содержание же выхолащивалось.Введен орден Александра Невского,но не Святого и не князя.Так,просто А.Я.Невского.Погоны стали носить,а старых офицеров в занятой РККА Европе или Китае вылавливали и уничтожали.Всё это является актами идеологического мародерства.А коммунистический режим эволюционировал к национал-большевизму.В 50-е годы подобные фильмы сошли на нет.

 Цитата:
А во МХАТе ставили "Белую Гвардию" Булгакова.

Тоже недолго,ибо советские власти не могли допустить,чтобы граждане задавались неудобными вопросами.НЭП кончился,кончились и последние иллюзии.
 Цитата:

При Советской власти самому к таким мыслям вряд ли бы кто пришел.Из-за недостатка информации.Такие мысли должны были подогреваться извне.

Шпиономания в СССР всегда в моде."Сегодня он играет джаз,а завтра родину продаст" Язычок Кто хотел,мог и тогда читать "Хождение по мукам",находить намеки между строк,смотреть фильмы 70-80-х,где уже не расставлялись однозначные акценты.И в семьях некоторых могли кое-что рассказать.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 daggervad пишет:
Сталину хотелось видеть себя новым "красным монархом"...

Можно ли это понимать как некий "идеологический дрейф" от коммунизма к восстановлению Российской Империи?

 daggervad пишет:
...для этого брались наиболее уважаемые атрибуты прошлого..., содержание же выхолащивалось.

Как очень неспешный дрейф? Сначала возврат формы (пусть и с "выхолощенным" содержанием), затем, глядишь, и возврат содержания... Как Вы думаете?

 daggervad пишет:
А коммунистический режим эволюционировал к национал-большевизму.

Вы не поясните этот термин? Какой национальности были большевики Вы, надеюсь, знаете... Тогда какой смысл в добавлении этого "национал-"?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 15:52
Post Id


УДАЛЁН











Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею. И в момент его зарождения и в момент его возрождения. И в этом его самая главная слабость.
Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела...




 

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история