|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение |
| |
Чивас  |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 21:04 
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Волк пишет: Да, может быть, применялись ПЗ, но не массово, а единично. Но это не значит, что все снайперы пользовались ими. Название "разрывной" - условно, но не официально. Официальное название, как Вы знаете - "пристрелочно-зажигательный". С таким же успехом можно назвать "разрывной" пулю и БЗ/БЗТ, и со смещенным центром тяжести, и "снайперскую", и экспансивную.
Волк, я никогда не утверждал что ПЗ применялся массово и даже привел отрывок из мемуаров где немецкий снайпер пишет что "они (т.е. разрывные патроны) попадаются очень редко". Это не удимвительно ведь стоил такой патрон существенно дороже прочих применяемых патронов. Поэтому и ценились они у снайперов весьма высоко.
Хочу однако заметить что немецкий снайпер никогда не назвал бы русский БЗ патрон разрывным, т.к. у него , в отличии от ПЗ, нет взрывного устройства.
А вообще я рад что мы пришли в конце к примерно одинаковым выводам.  (Отредактировано автором: 18 декабря 2010 — 21:17)
|
| |
|
Волк  |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Чивас пишет: Хочу однако заметить что немецкий снайпер никогда не назвал бы русский БЗ патрон разрывным, т.к. у него , в отличии от ПЗ, нет взрывного устройства.
Пуля БЗ/БЗТ при вхождении в преграду (человек), теряет оболочку с рубашкой (осколки, вызывающие рваные раны), потом, в зависимости от происхождения боеприпаса, срабатывает зажигательный состав (воспламеняется в виде вспышки с хлопком). Твердосплавный сердечник, тоже в зависимости от происхождения, проникает далее в тело, ведя за собой раневой канал, много больше по диаметру, чем сам сердечник.
То, что ПЗ ценились у снайперов - сомнительно по причине, повторюсь, большого рассеивания. Как я уже здесь писал, были среди солдат "вольные охотники", которые выходили на свободную охоту. Причем охотно пользовались трофейными Mauser Kar 98. Вот они-то и проявляли азарт, в порыве мести устраивая зрелищный отстрел. Причем, как я читал в одном рассказе (к сожалению, название и автора не помню), один из таких "охотников" специально собирал у убитых немцев патроны "с черной головкой".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 22:10
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Волк пишет: Пуля БЗ/БЗТ при вхождении в преграду (человек), теряет оболочку с рубашкой (осколки, вызывающие рваные раны),
Повторяю, Волк, откуда вы взяли эту чушь? Обычная пуля и БЗ ничем не отличаются. У них одинаковая по составу оболочка и рубашка, отличие лишь в высокопрочном сердечнике который есть у БЗ. Так чем БЗ разрывнее обычной пули-то?  Объясните мне непонятливому...
Волк пишет: потом, в зависимости от происхождения боеприпаса, срабатывает зажигательный состав (воспламеняется в виде вспышки с хлопком). Твердосплавный сердечник, тоже в зависимости от происхождения, проникает далее в тело, ведя за собой раневой канал, много больше по диаметру, чем сам сердечник.
Вы продолжаете писать отсебятину, Волк. Ваш же Павлов пишет что проблемма с БЗ заключается в том, что при попадании в слабое препятствие, зажигательный состав не воспламенялся.
Так что, как бы вам не хотелось эти два фактора полностью ставят крест на "разрываемости" БЗ/БЗТ(Отредактировано автором: 18 декабря 2010 — 22:12) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волк |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Чивас пишет: Повторяю, Волк, откуда вы взяли эту чушь? Обычная пуля и БЗ ничем не отличаются. У них одинаковая по составу оболочка и рубашка, отличие лишь в высокопрочном сердечнике который есть у БЗ. Так чем БЗ разрывнее обычной пули-то? Объясните мне непонятливому...
Ознакомьтесь с конструкцией и поведением различных типов пуль при попадании в преграду. Отличительнейшее отличие как раз-таки в сердечнике и воспламеняющем составе! Обычная пуля в теле просто сминается, далее может разрушиться. Оболочка и рубашка БЗ/БЗТ же, помимо смятия, под воздействием все еще движущегося по инерции сердечника, разрушается полностью, тем самым освобождая его для дальнейшего проникновения. При попадании в человека БЗ/БЗТ ведет себя точно так же, как и при попадании в броню. Только действие ее уже избыточно. И кучность, повторяю, лучше, чем у ПЗ!
Чивас пишет: Вы продолжаете писать отсебятину, Волк. Ваш же Павлов пишет что проблемма с БЗ заключается в том, что при попадании в слабое препятствие, зажигательный состав не воспламенялся.
Человек, поверьте, не слабое препятствие! Такие нагрузки может выдержать! Естественно, не пулю... Под слабым препятствием имеются в виду тонкостенные топливные емкости, фанерные ящики кои и требуется поджечь. Вот тут-то и в самый раз Ваши любимые ПЗ со слабой пробиваемостью.
P.S.: я, кажется, писал про Потапова...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 23:30
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Волк пишет: P.S.: я, кажется, писал про Потапова...
Да Потапов... Это была описка...
Волк пишет: Ознакомьтесь с конструкцией и поведением различных типов пуль при попадании в преграду. Отличительнейшее отличие как раз-таки в сердечнике и воспламеняющем составе! Обычная пуля в теле просто сминается, далее может разрушиться. Оболочка и рубашка БЗ/БЗТ же, помимо смятия, под воздействием все еще движущегося по инерции сердечника, разрушается полностью, тем самым освобождая его для дальнейшего проникновения. При попадании в человека БЗ/БЗТ ведет себя точно так же, как и при попадании в броню.
Полно примеров сквозных ранений обычной пули, которая проходит насквозь, при этом того воздействия которое оказывает разрывная пуля опычное сквозное ранение обычной пулей, несмотря на деформацию не происходит. Тоже самое и с БЗ, просто сквозных в данном случае больше ( точнее почти все). А вообще привидите ка мне примеры стрельбы по людям бронебоными патронами. Вот опять же Потапов указывает что попадание в человека ПЗ вызывает страшные разрушительные последствия, а вот о БЗ он молчит. Хотя и та и другая изначально вроде как для стрельбы по людям не предназначена. |
| |
|
| Волк |
Отправлено: 18 декабря 2010 — 23:56
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Чивас пишет: Хотя и та и другая изначально вроде как для стрельбы по людям не предназначена.
БЗ/БЗТ, как раз-таки, и предназначена для поражения людей, укрытых броней. Но в этом случае, после преодоления брони, поражающим элементом является сердечник.
Чивас пишет: Полно примеров сквозных ранений обычной пули, которая проходит насквозь, при этом того воздействия которое оказывает разрывная пуля опычное сквозное ранение обычной пулей, несмотря на деформацию не происходит
Ну, насквозь может и "мелкашечная" пролететь, если через мягкие ткани (горло, брюшина, мышцы). А вот если на пути пули встретятся хрящи, сухожилия, кости - жди беды! Тут Вам и переломы, и вторичные осколки со сложными внутренними повреждениями, заражения.
Чивас пишет: А вообще привидите ка мне примеры стрельбы по людям бронебоными патронами
Прочитайте выше, там указано, что БЗ/БЗТ применяются для поражения расчетов орудий и танков.
И потом, я гляжу, Вы никак не примете во внимание мои слова, что ПЗ имеет плохую кучность и для снайпинга не годится!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 19 декабря 2010 — 00:56
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Волк пишет: БЗ/БЗТ, как раз-таки, и предназначена для поражения людей, укрытых броней. Но в этом случае, после преодоления брони, поражающим элементом является сердечник.
Цитата:
"Предназначаются для поражения легко бронированных целей (бронемашин, танкеток и огневых точек) и зажигания лёгкого горючего (бензина) за броней"
То есть для ведения по живой силе данный патрон не предназначен
(Если хотите живой силе не укрытой броней), а именно это и имеет значение. Оба патрона, как ПЗ, так и БЗ не должен использоваться для стрельбы по людям, но один из них (ПЗ) при этом все же называют еще и разрывным. И именно он по мнению того же Потапова наносит страшные повреждения человеку.
Волк пишет: И потом, я гляжу, Вы никак не примете во внимание мои слова, что ПЗ имеет плохую кучность и для снайпинга не годится!
А с чего я должен принимать во внимаие мнение одного автора, которое противоречит множеству других источников и свидетельств? |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 19 декабря 2010 — 13:11
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет: daggervad
А мы с Вами оказывается почти ровесники.И откуда у Вас такая любовь к Белому движению?Я среди своего круга ровесников такого не замечал.
Дело не в моей любви или нелюбви к чему бы то ни было.Тот факт,что условиях советского режима,после многолетней идеологической обработки и воспитания целых поколений в чисто советском духе,стало возможным появление людей,самостоятельно пришедших к мысли о правоте Белой идеи,является лучшим доказательством ее бессмертия.
Белое дело есть в конечном итоге первая и главная страница истории народного сопротивления коммунистическому режиму,движение геройское и патриотическое,чьи участники вовсе не считали себя кем-то "обманутыми",а до старости гордились выпавшим им уделом.
Мне посчастливилось переписываться с последними из них.
(Добавление)
Airborn пишет: А почему упоминаются только эти два самодержца? Они далеко неединственные, возвеличивавшие русскую боевую славу! Скорее всего потому что их имена чаще упоминаются в тех нео-националистических книгах, на которых ваши познания основаны.
Потому что именно Петр создал русскую регулярную армию и флот,а при Екатерине Российская империя завоевала наконец подлинное и бесспорное уважение Европы.Напомню замечательную фразу В.О.Ключевского (о сравнении ее с Петром):"Русский сделал нас немцами,а немка - русскими",и этим всё сказано.
Цитата: Забавно что такими книгами, которыми зачитывались молодые советские люди после краха царизма. Вот прошло время, сменился снова строй, и все повторяется )))
При большевиках Наркомпрос под руководством Крупской (помните тов.Крупского?  ) регулярно устраивал чистки библиотек (примерно как во времена Адольфа Алоизовича),на предмет изъятия нехороших книг,воспевающих царский строй и его "сатрапов" Cуворова,Кутузова,Скобелева и прочих багратионов,а то они никак не вписывались в классовую концепцию большевиков.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 19 декабря 2010 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
daggervad пишет: При большевиках Наркомпрос под руководством Крупской (помните тов.Крупского? Ха-ха ) регулярно устраивал чистки библиотек (примерно как во времена Адольфа Алоизовича),на предмет изъятия нехороших книг,воспевающих царский строй и его "сатрапов" Cуворова,Кутузова,Скобелева и прочих багратионов
И регулярно снимал фильмы про царей "Петр Первый" , "Иван Грозный" и их "сатрапов" - "Суворов" , "Кутузов" , "Герои Шипки" и пр.
(Добавление)
А во МХАТе ставили "Белую Гвардию" Булгакова.
(Добавление)
daggervad пишет: после многолетней идеологической обработки и воспитания целых поколений в чисто советском духе,стало возможным появление людей,самостоятельно пришедших к мысли о правоте Белой идеи
Вот в это я не поверю никогда.При Советской власти самому к таким мыслям вряд ли бы кто пришел.Из-за недостатка информации.Такие мысли должны были подогреваться извне. |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 14:21
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет:
И регулярно снимал фильмы про царей "Петр Первый" , "Иван Грозный" и их "сатрапов" - "Суворов" , "Кутузов" , "Герои Шипки" и пр.
Всё это появилось через 20 лет после гражданской войны и носило вполне определенную цель:чем-то заполнить вакуум вместо несостоятельной классовой пропаганды,абсолютно негодной в войне с внешним противником.Сталину хотелось видеть себя новым "красным монархом",а для этого брались наиболее уважаемые атрибуты прошлого (офицерские звания,погоны,ордена с именами старых полководцев),содержание же выхолащивалось.Введен орден Александра Невского,но не Святого и не князя.Так,просто А.Я.Невского.Погоны стали носить,а старых офицеров в занятой РККА Европе или Китае вылавливали и уничтожали.Всё это является актами идеологического мародерства.А коммунистический режим эволюционировал к национал-большевизму.В 50-е годы подобные фильмы сошли на нет.
Цитата: А во МХАТе ставили "Белую Гвардию" Булгакова.
Тоже недолго,ибо советские власти не могли допустить,чтобы граждане задавались неудобными вопросами.НЭП кончился,кончились и последние иллюзии.
Цитата:
При Советской власти самому к таким мыслям вряд ли бы кто пришел.Из-за недостатка информации.Такие мысли должны были подогреваться извне.
Шпиономания в СССР всегда в моде."Сегодня он играет джаз,а завтра родину продаст"  Кто хотел,мог и тогда читать "Хождение по мукам",находить намеки между строк,смотреть фильмы 70-80-х,где уже не расставлялись однозначные акценты.И в семьях некоторых могли кое-что рассказать.
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 14:48
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
daggervad пишет: Сталину хотелось видеть себя новым "красным монархом"...
Можно ли это понимать как некий "идеологический дрейф" от коммунизма к восстановлению Российской Империи?
daggervad пишет: ...для этого брались наиболее уважаемые атрибуты прошлого..., содержание же выхолащивалось.
Как очень неспешный дрейф? Сначала возврат формы (пусть и с "выхолощенным" содержанием), затем, глядишь, и возврат содержания... Как Вы думаете?
daggervad пишет: А коммунистический режим эволюционировал к национал-большевизму.
Вы не поясните этот термин? Какой национальности были большевики Вы, надеюсь, знаете... Тогда какой смысл в добавлении этого "национал-"? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 15:52
|
УДАЛЁН
|
Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею. И в момент его зарождения и в момент его возрождения. И в этом его самая главная слабость.
Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
