|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение |
| |
daggervad  |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 17:28 
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
Егоза пишет:
Можно ли это понимать как некий "идеологический дрейф" от коммунизма к восстановлению Российской Империи?
Нет.Идеология марксизма-ленинизма пересмотру не подлежала,"дрейф" шел от постулата "мировой революции" к "построению социализма в отдельно взятой стране",от "диктатуры пролетариата" к якобы "всенародному государству".
Цитата:
Как очень неспешный дрейф? Сначала возврат формы (пусть и с "выхолощенным" содержанием), затем, глядишь, и возврат содержания... Как Вы думаете?
Cоциализм при имперских атрибутах выглядит еще гаже,чем ранний большевизм.Чекисты и в погонах остаются чекистами,а церковь,контролируемая ярыми богоборцами из отдела при ЦК КПСС - жалкая пародия на русское православие.
Цитата:
Вы не поясните этот термин? Какой национальности были большевики Вы, надеюсь, знаете... Тогда какой смысл в добавлении этого "национал-"?
Вот когда изначально интернациональное и русофобское учение коммунистов ("Пролетариат не имеет отечества"К.Маркс) стало под давлением внешних обстоятельств мимикрировать,прикрываясь патриотическими лозунгами,и есть смысл пользоваться термином "национал-большевизм".Соединение великодержавия с коммунизмом в одном флаконе.Правильно называть - правильно понимать.Национальность самих партийцев в данном случае значения не имеет.
(Добавление)
Blitz пишет: Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею...
Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела...
Деяния белогвардейцев,даже неприглядные,не идут ни в какое сравнение с тем,что творили их идейные враги.Мне еще четверть века назад археолог-поисковик из Крыма рассказывал,как в глухом урочище было найдено место массовой казни белых.Десятки тел закопаны в землю вертикально по шею,а потом пьяные чекисты шли по поляне и косами срубали головы,как траву.Нашли там обломки косы,и бутылки от спиртного,и воинскую атрибутику.
Это к вопросу о нехватке информации.Кто ищет информацию,тот её находит,пока другие занимаются поиском отговорок.Сейчас вон горы информации,а оппоненты предпочитают опираться на замшелые формулировки красного агитпропа. (Отредактировано автором: 21 декабря 2010 — 17:29)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:04
|
Не зарегистрирован!
|
daggervad пишет: Airborn пишет:
А почему упоминаются только эти два самодержца? Они далеко неединственные, возвеличивавшие русскую боевую славу! Скорее всего потому что их имена чаще упоминаются в тех нео-националистических книгах, на которых ваши познания основаны.
Потому что именно Петр создал русскую регулярную армию и флот,а при Екатерине Российская империя завоевала наконец подлинное и бесспорное уважение Европы.Напомню замечательную фразу В.О.Ключевского (о сравнении ее с Петром):"Русский сделал нас немцами,а немка - русскими",и этим всё сказано. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
daggervad пишет: Тоже недолго,ибо советские власти не могли допустить,чтобы граждане задавались неудобными вопросами.НЭП кончился,кончились и последние иллюзии.
Ну да , недолго , с 1926 по 1941год пьеса "Дни Турбиных" , написанная по мотивам "Белой гвардии" , прошла 987раз.Одна из любимых пьес Сталина. А сегодня я уже забыл , когда по телеку показывали "Ленин в Октябре" или "Человек с ружьем".Где же Ваша правда?Или говоря по-Вашему , кончился социализм , кончились и последние иллюзии. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:59
|
УДАЛЁН
|
Кстати и по поводу иллюзий относительно НЭПа. Читаешь пассаж про иллюзии и невольно думаешь, про тупых и серых СОВЕТСКИХ граждан, которые повелись на энту хитрую уловку большевиков. Ан нет. Среди осколков белого движения, тогда еще имевших местом пребывания не Париж, а Берлин, с НЭПом были связаны самые большие надежды. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
daggervad пишет: Всё это появилось через 20 лет после гражданской войны и носило вполне определенную цель:чем-то заполнить вакуум вместо несостоятельной классовой пропаганды,абсолютно негодной в войне с внешним противником.
В это же время вышли фильмы "Котовский" , "Александр Пархоменко" , "Щорс" ,
"Оборона Царицына" , "Незабываемый 1919год" , которые как раз и показывали состоятельность классовой пропаганды во время войны с внешним врагом.
А о Белом движении ничего толкового в постсоветский период не написано и не снято.А почему?Да просто тема бесперспективная , никому не интересная.Только
"Адмирал" и "Господа офицеры".Чернуха и поклеп на большевиков , только белые благородные и пушистые.
(Добавление)
daggervad пишет: В 50-е годы подобные фильмы сошли на нет.
Опять не соглашусь "Россия молодая " и "В начале славных дел" сняты в начале 80-ых годов.Примеров есть очень много.
(Добавление)
daggervad пишет: Введен орден Александра Невского,но не Святого и не князя.Так,просто А.Я.Невского
Так что и называя ордена именами Суворова и Кутузова их надо было тоже именовать по всем титулам?И где же равноправие?Орден Ленина и Орден Суворова
, князя Италийского , графа Рымникского и графа Священной Римской империи.Как Вам такое созвучие?Титулы отменили не большевики.Все вопросы к Керенскому.
(Добавление)
daggervad пишет: .Десятки тел закопаны в землю вертикально по шею,а потом пьяные чекисты шли по поляне и косами срубали головы,как траву.Нашли там обломки косы,и бутылки от спиртного,и воинскую атрибутику.
А почему Вы уверены , что это сделали чекисты?Там в воинской атрибутике нашли значок "Почетный чекист" и наградной маузер.И к чему такие сложности , чтобы просто уничтожить врагов.Или брехун Ваш археолог , или одно из двух.Говорить можно , что угодно , а где доказательства? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 декабря 2010 — 20:11
|
УДАЛЁН
|
mischuta69 пишет: "Адмирал" и "Господа офицеры".Чернуха и поклеп на большевиков , только белые благородные и пушистые.
А помните, с чего начиналось?
Северный/Звездинский "Четвертые сутки пылают станицы"
Газманов "Есаул, есаул, что ж ты..."
Тальков "Бывший подъесаул"
Так вот и готовилось возрождение белого движения. Одно время, едешь, слушаешь радио и думаешь: блин, где я? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 22 декабря 2010 — 07:23
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Blitz пишет: Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею.
И, все-таки, "общий момент" был (и есть) - борьба с коммунизмом. Конечно, гораздо лучше иметь общность цели, чем общность отрицания чего-то, но уж что есть...
Blitz пишет: И в этом его самая главная слабость.
На мой взгляд, слабость "белого движения" заключается в хронической непопулярности (или дискредитации) его целей. После "революции", когда практически всей предшествующей деятельностью Николая II, монархизм был практически полностью дискредитирован, а идея Учредительного собрания была народу малопонятна, белое движение не имело четкой цели, что немало поспособствовало его краху. В настоящее же время то, что можно (с некоторой натяжкой) продолжать называть "белым движением", провозглашает своей целью демократию, тоже крайне непопулярную в народе.
Blitz пишет: Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела...
Какие именно? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 декабря 2010 — 07:38
|
УДАЛЁН
|
Егоза пишет: Какие именно?
Скорее не дела, а отсутствие дел. Вот читаешь мемурандумы добровольческие - все красиво и по уму. Но почему же эти меморандумы в жизнь не воплотились? Ведь некторые куски российской империи они удерживали достаточно долго, чтобы привлечь к себе симпатии населения. А в результате реакция одна и та же - нестабильный тыл.
Более всего это показательно даже не в районе действия добровольческой армии, а Сибири, где против Колчака пошли даже зажиточные крестьяне. А уж там-то все складывалось для того, чтобы стать крепкой базой.
Я не беру центральные губернии - там избыток населения, пролетаризированное крестьянство, полностью вовлеченное в жизнь города - шансов мало. Но до центральных-то губерний разговор не дошел. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 22 декабря 2010 — 08:30
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
daggervad пишет: Идеология марксизма-ленинизма пересмотру не подлежала,"дрейф" шел от постулата "мировой революции" к "построению социализма в отдельно взятой стране",от "диктатуры пролетариата" к якобы "всенародному государству".
Вы заблуждаетесь - отказ от "мировой революции" практически равнозначен отказу от коммунизма, поскольку отказ от единственного средства достижения цели есть отказ от самой цели. А "диктатура пролетариата" изначально была не более чем ширмой для маскировки тех сил, которые и стремились установить диктатуру. На практическую невозможность управления государством пролетариями и, следовательно, на неизбежность прихода к фактической власти, каких-то иных сил, сразу же указали все оппоненты марксистского "учения". Поэтому отказ (хотя бы на словах) от этих двух "символов веры" марксизма был тождественен отказу от самого марксизма. Можно спорить о том, каким содержанием Сталин хотел наполнить новые идеологические концепции, но, в любом случае, это уже не было марксизмом-ленинизмом, по крайней мере - de facto.
daggervad пишет: Cоциализм при имперских атрибутах выглядит еще гаже,чем ранний большевизм.
Не забывайте о том, что "социализм" - это не что иное, как переходная ступень от коммунизма к какому-либо жизнеспособному строю (вовсе не обязательно к демократии). "Социализм" - это отказ от наиболее одиозных коммунистических лозунгов, как например обобществление ВСЕЙ собственности, обобществление семьи, отмена денег и т.д. Поскольку развернуть общество сразу на 180 градусов практически невозможно, "социализм" Сталина - это разворот медленный. "Социализм" Хрущева и его последователей - уже другая тема.
daggervad пишет: Чекисты и в погонах остаются чекистами,а церковь,контролируемая ярыми богоборцами из отдела при ЦК КПСС - жалкая пародия на русское православие.
Насчет чекистов - не было у Сталина другого карательного аппарата для борьбы со своими врагами (не армию же для "чистки" использовать, тем более что РККА была фактически основана Троцким и в дальнейшем руководилась его идейными наследниками), а "церковь, контролируемая богоборцами" - это уже не при Сталине было.
daggervad пишет: Вот когда изначально интернациональное и русофобское учение коммунистов ("Пролетариат не имеет отечества"К.Маркс) стало под давлением внешних обстоятельств мимикрировать,прикрываясь патриотическими лозунгами,и есть смысл пользоваться термином "национал-большевизм".
Какая же это мимикрия? Настолько глубокую "мимикрию" разумнее назвать перерождением. И, все-таки, каково Ваше определение "национал-большевизма"? Неужели "русский коммунизм"? Что может быть безумнее...
daggervad пишет: Соединение великодержавия с коммунизмом в одном флаконе.
daggervad пишет: Национальность самих партийцев в данном случае значения не имеет.
Вы, похоже, не понимаете, что коммунистическая идеология - это что-то вроде "светского иудаизма" и, как таковая, эта идеология является весьма и весьма "этноспецифичной". Поэтому "национальность партийцев" в данном случае является абсолютно достоверным индикатором того, является ли данный "вариант" коммунизма действительно коммунизмом или только личиной.
(Добавление)
Blitz пишет:
А помните, с чего начиналось?
Северный/Звездинский "Четвертые сутки пылают станицы"
Газманов "Есаул, есаул, что ж ты..."
Тальков "Бывший подъесаул"
Так вот и готовилось возрождение белого движения.
(Добавление)
Blitz пишет: Ведь некторые куски российской империи они удерживали достаточно долго, чтобы привлечь к себе симпатии населения.
Симпатии населения обеспечиваются не длительностью пребывания у власти (посмотрите на наш современный "тандем", например), а единством ясной идеологии и мер ее воплощения. Монархизм для русского народа был уже неприемлем, а демократия - непонятна. К тому же, необходимость отвлечения всех сил на ведение войны с коммунистами совершенно не способствовала государственному строительству. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 декабря 2010 — 08:56
|
УДАЛЁН
|
Егоза пишет: Симпатии населения обеспечиваются не длительностью пребывания у власти (посмотрите на наш современный "тандем", например), а единством ясной идеологии и мер ее воплощения.
Это верно. Ведь складывается впечатление, что внутренней политикой у белых героев занималась исключительно контрраззведка. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
знает история эммиграции? 