Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
daggervad Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 17:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 Егоза пишет:

Можно ли это понимать как некий "идеологический дрейф" от коммунизма к восстановлению Российской Империи?

Нет.Идеология марксизма-ленинизма пересмотру не подлежала,"дрейф" шел от постулата "мировой революции" к "построению социализма в отдельно взятой стране",от "диктатуры пролетариата" к якобы "всенародному государству".
 Цитата:

Как очень неспешный дрейф? Сначала возврат формы (пусть и с "выхолощенным" содержанием), затем, глядишь, и возврат содержания... Как Вы думаете?

Cоциализм при имперских атрибутах выглядит еще гаже,чем ранний большевизм.Чекисты и в погонах остаются чекистами,а церковь,контролируемая ярыми богоборцами из отдела при ЦК КПСС - жалкая пародия на русское православие.
 Цитата:

Вы не поясните этот термин? Какой национальности были большевики Вы, надеюсь, знаете... Тогда какой смысл в добавлении этого "национал-"?

Вот когда изначально интернациональное и русофобское учение коммунистов ("Пролетариат не имеет отечества"К.Маркс) стало под давлением внешних обстоятельств мимикрировать,прикрываясь патриотическими лозунгами,и есть смысл пользоваться термином "национал-большевизм".Соединение великодержавия с коммунизмом в одном флаконе.Правильно называть - правильно понимать.Национальность самих партийцев в данном случае значения не имеет.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею...
Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела...

Деяния белогвардейцев,даже неприглядные,не идут ни в какое сравнение с тем,что творили их идейные враги.Мне еще четверть века назад археолог-поисковик из Крыма рассказывал,как в глухом урочище было найдено место массовой казни белых.Десятки тел закопаны в землю вертикально по шею,а потом пьяные чекисты шли по поляне и косами срубали головы,как траву.Нашли там обломки косы,и бутылки от спиртного,и воинскую атрибутику.
Это к вопросу о нехватке информации.Кто ищет информацию,тот её находит,пока другие занимаются поиском отговорок.Сейчас вон горы информации,а оппоненты предпочитают опираться на замшелые формулировки красного агитпропа.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2010 — 17:29)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!


 
email

 Top

Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 17:47
Post Id


УДАЛЁН











А как насчет цельности? Сколько разборок (и кровавых и просто "окололитературных"Подмигивание знает история эммиграции?
Дайте, плиз, четкую формулировку "белому движению". Монархическое крыло - это белое движение? Комитет членов Учредительного Собрания - это белое движение? Насколько, к примеру, барон Унгерн и генерал Деникин были единомышленниками?
Как Вы можете в этой связи прокомментировать последние месяцы существания Добровольческой армии?
(Добавление)
А насчет идей и дел - я не про кровь, ее лили все. А про некоторые программные документы белого движения. Под некоторыми из них не подпишется только замшелый коммунист. Впрочем, если убрать титул и подпись, заменить дату и некоторые идеомы - то и он писанется двумя руками
 

 Top
Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:04
Post Id


Не зарегистрирован!











 daggervad пишет:
Airborn пишет:
А почему упоминаются только эти два самодержца? Они далеко неединственные, возвеличивавшие русскую боевую славу! Скорее всего потому что их имена чаще упоминаются в тех нео-националистических книгах, на которых ваши познания основаны.

Потому что именно Петр создал русскую регулярную армию и флот,а при Екатерине Российская империя завоевала наконец подлинное и бесспорное уважение Европы.Напомню замечательную фразу В.О.Ключевского (о сравнении ее с Петром):"Русский сделал нас немцами,а немка - русскими",и этим всё сказано.
редкостная глупость придворной крысы (Ключевского), специализирующейся по истории. Тень, наведенная на плетень, через сто лет, когда "русские" сдали все свои позиции на мировой арене. Типа самоутверждение на лаврах прошлого.
 

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 daggervad пишет:
Тоже недолго,ибо советские власти не могли допустить,чтобы граждане задавались неудобными вопросами.НЭП кончился,кончились и последние иллюзии.

Ну да , недолго , с 1926 по 1941год пьеса "Дни Турбиных" , написанная по мотивам "Белой гвардии" , прошла 987раз.Одна из любимых пьес Сталина. А сегодня я уже забыл , когда по телеку показывали "Ленин в Октябре" или "Человек с ружьем".Где же Ваша правда?Или говоря по-Вашему , кончился социализм , кончились и последние иллюзии.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:59
Post Id


УДАЛЁН











Кстати и по поводу иллюзий относительно НЭПа. Читаешь пассаж про иллюзии и невольно думаешь, про тупых и серых СОВЕТСКИХ граждан, которые повелись на энту хитрую уловку большевиков. Ан нет. Среди осколков белого движения, тогда еще имевших местом пребывания не Париж, а Берлин, с НЭПом были связаны самые большие надежды.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 daggervad пишет:
Всё это появилось через 20 лет после гражданской войны и носило вполне определенную цель:чем-то заполнить вакуум вместо несостоятельной классовой пропаганды,абсолютно негодной в войне с внешним противником.

В это же время вышли фильмы "Котовский" , "Александр Пархоменко" , "Щорс" ,
"Оборона Царицына" , "Незабываемый 1919год" , которые как раз и показывали состоятельность классовой пропаганды во время войны с внешним врагом.
А о Белом движении ничего толкового в постсоветский период не написано и не снято.А почему?Да просто тема бесперспективная , никому не интересная.Только
"Адмирал" и "Господа офицеры".Чернуха и поклеп на большевиков , только белые благородные и пушистые.
(Добавление)
 daggervad пишет:
В 50-е годы подобные фильмы сошли на нет.

Опять не соглашусь "Россия молодая " и "В начале славных дел" сняты в начале 80-ых годов.Примеров есть очень много.
(Добавление)
 daggervad пишет:
Введен орден Александра Невского,но не Святого и не князя.Так,просто А.Я.Невского

Так что и называя ордена именами Суворова и Кутузова их надо было тоже именовать по всем титулам?И где же равноправие?Орден Ленина и Орден Суворова
, князя Италийского , графа Рымникского и графа Священной Римской империи.Как Вам такое созвучие?Титулы отменили не большевики.Все вопросы к Керенскому.
(Добавление)
 daggervad пишет:
.Десятки тел закопаны в землю вертикально по шею,а потом пьяные чекисты шли по поляне и косами срубали головы,как траву.Нашли там обломки косы,и бутылки от спиртного,и воинскую атрибутику.

А почему Вы уверены , что это сделали чекисты?Там в воинской атрибутике нашли значок "Почетный чекист" и наградной маузер.И к чему такие сложности , чтобы просто уничтожить врагов.Или брехун Ваш археолог , или одно из двух.Говорить можно , что угодно , а где доказательства?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 20:11
Post Id


УДАЛЁН











 mischuta69 пишет:
"Адмирал" и "Господа офицеры".Чернуха и поклеп на большевиков , только белые благородные и пушистые.

А помните, с чего начиналось?
Северный/Звездинский "Четвертые сутки пылают станицы"
Газманов "Есаул, есаул, что ж ты..."
Тальков "Бывший подъесаул"

Так вот и готовилось возрождение белого движения. Одно время, едешь, слушаешь радио и думаешь: блин, где я?
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Blitz пишет:
Так вот и готовилось возрождение белого движения.

Одно слово-коньюктурщики.Стала модной "белая" тэма , пожалуйста , споем , покажем.Особенно умиляет казачество.У меня на родине , в Подмосковье , организовались казаки , отродясь и в помине их здесь не было.А к триколору предубеждение с детства , после "Неуловимых мстителей" , там с ним враги ходили и никто даже сегодня мне их в друзья не запишет.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2010 — 07:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Затрудняюсь рассматривать белое движение как некую цельную идею.

И, все-таки, "общий момент" был (и есть) - борьба с коммунизмом. Конечно, гораздо лучше иметь общность цели, чем общность отрицания чего-то, но уж что есть...

 Blitz пишет:
И в этом его самая главная слабость.

На мой взгляд, слабость "белого движения" заключается в хронической непопулярности (или дискредитации) его целей. После "революции", когда практически всей предшествующей деятельностью Николая II, монархизм был практически полностью дискредитирован, а идея Учредительного собрания была народу малопонятна, белое движение не имело четкой цели, что немало поспособствовало его краху. В настоящее же время то, что можно (с некоторой натяжкой) продолжать называть "белым движением", провозглашает своей целью демократию, тоже крайне непопулярную в народе.

 Blitz пишет:
Ореол - привлекателен, спору нет. Но вот дела...

Какие именно?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 декабря 2010 — 07:38
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза пишет:
Какие именно?

Скорее не дела, а отсутствие дел. Вот читаешь мемурандумы добровольческие - все красиво и по уму. Но почему же эти меморандумы в жизнь не воплотились? Ведь некторые куски российской империи они удерживали достаточно долго, чтобы привлечь к себе симпатии населения. А в результате реакция одна и та же - нестабильный тыл.

Более всего это показательно даже не в районе действия добровольческой армии, а Сибири, где против Колчака пошли даже зажиточные крестьяне. А уж там-то все складывалось для того, чтобы стать крепкой базой.

Я не беру центральные губернии - там избыток населения, пролетаризированное крестьянство, полностью вовлеченное в жизнь города - шансов мало. Но до центральных-то губерний разговор не дошел.
 

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2010 — 08:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 daggervad пишет:
Идеология марксизма-ленинизма пересмотру не подлежала,"дрейф" шел от постулата "мировой революции" к "построению социализма в отдельно взятой стране",от "диктатуры пролетариата" к якобы "всенародному государству".

Вы заблуждаетесь - отказ от "мировой революции" практически равнозначен отказу от коммунизма, поскольку отказ от единственного средства достижения цели есть отказ от самой цели. А "диктатура пролетариата" изначально была не более чем ширмой для маскировки тех сил, которые и стремились установить диктатуру. На практическую невозможность управления государством пролетариями и, следовательно, на неизбежность прихода к фактической власти, каких-то иных сил, сразу же указали все оппоненты марксистского "учения". Поэтому отказ (хотя бы на словах) от этих двух "символов веры" марксизма был тождественен отказу от самого марксизма. Можно спорить о том, каким содержанием Сталин хотел наполнить новые идеологические концепции, но, в любом случае, это уже не было марксизмом-ленинизмом, по крайней мере - de facto.

 daggervad пишет:
Cоциализм при имперских атрибутах выглядит еще гаже,чем ранний большевизм.

Не забывайте о том, что "социализм" - это не что иное, как переходная ступень от коммунизма к какому-либо жизнеспособному строю (вовсе не обязательно к демократии). "Социализм" - это отказ от наиболее одиозных коммунистических лозунгов, как например обобществление ВСЕЙ собственности, обобществление семьи, отмена денег и т.д. Поскольку развернуть общество сразу на 180 градусов практически невозможно, "социализм" Сталина - это разворот медленный. "Социализм" Хрущева и его последователей - уже другая тема.

 daggervad пишет:
Чекисты и в погонах остаются чекистами,а церковь,контролируемая ярыми богоборцами из отдела при ЦК КПСС - жалкая пародия на русское православие.

Насчет чекистов - не было у Сталина другого карательного аппарата для борьбы со своими врагами (не армию же для "чистки" использовать, тем более что РККА была фактически основана Троцким и в дальнейшем руководилась его идейными наследниками), а "церковь, контролируемая богоборцами" - это уже не при Сталине было.

 daggervad пишет:
Вот когда изначально интернациональное и русофобское учение коммунистов ("Пролетариат не имеет отечества"К.Маркс) стало под давлением внешних обстоятельств мимикрировать,прикрываясь патриотическими лозунгами,и есть смысл пользоваться термином "национал-большевизм".

Какая же это мимикрия? Настолько глубокую "мимикрию" разумнее назвать перерождением. И, все-таки, каково Ваше определение "национал-большевизма"? Неужели "русский коммунизм"? Что может быть безумнее...

 daggervad пишет:
Соединение великодержавия с коммунизмом в одном флаконе.
Сталин фактически отказался от коммунизма. Возьмите уже "Манифест коммунистической партии", выпишите оттуда основные положения и просто сравните с тем, что имело место в действительности при Сталине. А если Вы всерьез полагаете, что если Сталин сохранил (по тактическим соображениям) название, и сохраненное название каким-то чудесным образом гарантирует сохранность изначального смысла, то оглянитесь вокруг, посмотрите на современных "народных избранников" и "народных слуг".

 daggervad пишет:
Национальность самих партийцев в данном случае значения не имеет.

Вы, похоже, не понимаете, что коммунистическая идеология - это что-то вроде "светского иудаизма" и, как таковая, эта идеология является весьма и весьма "этноспецифичной". Поэтому "национальность партийцев" в данном случае является абсолютно достоверным индикатором того, является ли данный "вариант" коммунизма действительно коммунизмом или только личиной.
(Добавление)
 Blitz пишет:

А помните, с чего начиналось?
Северный/Звездинский "Четвертые сутки пылают станицы"
Газманов "Есаул, есаул, что ж ты..."
Тальков "Бывший подъесаул"

Так вот и готовилось возрождение белого движения.
Так обеспечивалась его очередная дискредитация.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Ведь некторые куски российской империи они удерживали достаточно долго, чтобы привлечь к себе симпатии населения.

Симпатии населения обеспечиваются не длительностью пребывания у власти (посмотрите на наш современный "тандем", например), а единством ясной идеологии и мер ее воплощения. Монархизм для русского народа был уже неприемлем, а демократия - непонятна. К тому же, необходимость отвлечения всех сил на ведение войны с коммунистами совершенно не способствовала государственному строительству.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 декабря 2010 — 08:56
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза пишет:
Симпатии населения обеспечиваются не длительностью пребывания у власти (посмотрите на наш современный "тандем", например), а единством ясной идеологии и мер ее воплощения.

Это верно. Ведь складывается впечатление, что внутренней политикой у белых героев занималась исключительно контрраззведка.




 

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история