Все эти размышления наводят на мысль о том, что перерождение Рима зашло так далеко, что от первоначального замысла создателей Рима и от тех ценностей, за которые они боролись осталась только одна шелуха, пустая формальность, защищать которую никто не собирался.
В этом смысле и символичен жест покорившего Рим варвара, который отослал в Константинополь императорские регалии - то есть символ, лишенный (уже давно), смысла.
В этом отношении тот Рим, который является для мировой истории образцовым обществом не был покорен извне, а постепенно исчез, перерождаясь.
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
После первого же знакомства с Вами не тешил себя иллюзиями в отношении того, что такой травке, как пастернак есть место в Вашем саду.
увы. если честно - Гумилёв-старший или Лермонтов мне существенно ближе. А из современников - Симонов... Вот кто недооценён нынешним поколением. Не стыдясь признаюсь, что по прочтении "Сына артиллериста" слёзы стояли на глазах. Тряхнуло, знаете ли...
Гость
Отправлено: 10 апреля 2010 — 20:19
УДАЛЁН
Создается впечатление, будто боги, которых римляне весьма усердно почитали, отвернулись от римлян, когда те их отвергли и приняли христианство.
Ведь сколько кризисов Рим вполне благополучно пережил до этого: Захват галлами в 4 веке до н.э., II Пуническая, период гражданских войн и смут в течении всего 1 века до н.э. от Граков до Августа, череду кризисов при смене династий императоров, после Нерона, после Комода, перед Диоклетианом. И каждый раз Рим возрождался.
Когда же приняли христианство, то следующий же удар сначала расколол, а затем и разрушил мировую Империю. Видимо, христианским святым оказалось не по силам защитить страну, которую до этого надежно хранили Юпитер и Марс.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 11 апреля 2010 — 12:04
УДАЛЁН
Рим стал величайшей империей благодаря своему устройству, а именно - обществу землевладельцев, которые были залогом его политической стабильности, и одновременно основой для формирования армии.
Реформы братьев Гракхов были направлены на сохранение этого класса римского общества. Для этого Гракхи провели в жизнь реформу системы землепользования.
Однако на последних этапах жизни Рим в полной мере стал паразитом. Класс мелких лично свободных землевладельцев перестал существовать. В военном отношении это привело к переходу к армии наемников. В экономическом плане раззорившиеся землевладельцы либо составили массу городских бездельников (плебса), либо стали зависимыми крестьянами, слившись с массой рабов.
Egoza
Отправлено: 17 июня 2010 — 14:50
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 8.06.2010
Репутация: 0
nik пишет:
Создается впечатление, будто боги, которых римляне весьма усердно почитали, отвернулись от римлян, когда те их отвергли и приняли христианство.
Ведь сколько кризисов Рим вполне благополучно пережил до этого: Захват галлами в 4 веке до н.э., II Пуническая, период гражданских войн и смут в течении всего 1 века до н.э. от Граков до Августа, череду кризисов при смене династий императоров, после Нерона, после Комода, перед Диоклетианом. И каждый раз Рим возрождался.
Когда же приняли христианство, то следующий же удар сначала расколол, а затем и разрушил мировую Империю. Видимо, христианским святым оказалось не по силам защитить страну, которую до этого надежно хранили Юпитер и Марс.
Согласен с Вами. Рим был уничтожен христианством. Причем не было никакого "упадка". Рим был разрушен руками "охристианенных" императоров. Революция "сверху". Перестройка. Новое мышление. Американцы бы сказали "смена парадигмы". Резкой смены "надстройки" не выдерживает ни один "базис".
(Отредактировано автором: 17 июня 2010 — 14:51)
Zasada
Отправлено: 30 июня 2010 — 15:35
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Чтоб принести большой камень нужно позвать мого людей одни будут давить на рычаги, другие тянуть веревками, третьи подлаживать бревна, четвертыи приносить воду и пищу, пятые командывать, никакое значительное действие не сделает один, для этого нужны многие ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
ГРОМЫХАЙЛО
Отправлено: 22 июля 2010 — 12:00
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 21.07.2010
Репутация: 0
Рим начал падать, когда исчезла разница между римским гражданином-легионером-покорител ем половины мира и теми, кого он победил.
Исчезла сущность господина-хозяина, дорожащего именем римлянина и родовой традицией. В некотором роде это сталось, после того как римлянин растворился в среде своих рабов. Появился некий барыга-гегемон, которому все равно. Все равно кто и что обеспечивает ему гегемонию.
И они стали германскими, потому что германский конунг давал им такие же гарантии, что и римский император. Только власть императора была неустойчивой, в том смысле, что императора выбирало стадо наемного войска, не связанное никаким этно-культурным единством. Так что император,не имея основы своей власти, скорее стремился поживиться чужим богатством, чем награбить собственное у варваров.
Ну, еще христианство помогло. С одной стороны оно убило древнюю традицию войны - занятия настоящих мужиков, с другой научило смирению перед господами (что на земле, что на небе).
В сущности этот процесс вечен. Россиия тоже созрела.
Волкон
Отправлено: 7 августа 2010 — 15:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Никогда никого рима не было. Это сейчас любой школьник знает. Вы из какого средневековья прибыли.? Вы тут договоритесь сейчас до того , что космических кораблей Вайтманов никогда не было? Пора уж давно покончить с пережит ками цивилизации основанной на правостороннем полушарии.
Ещё раз нечто подобное прочту , тут же дематериализую!
FinoUgr
Отправлено: 23 сентября 2010 — 10:16
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
Волкон
Так по вашему был Рим или не было?
ГРОМЫХАЙЛО
Надо разобраться с какого года было уже не возможно возрождения Рима.
В 476 году Одоакр просто прекратил профонацию с императорами и решил наконец создать свое королевство, раз он не мог стать императором. В принципе если бы его Византийский император признал, то Римская Империя продержалась бы лет 10 точно или еще несколько десятилетий. Может быть даже несколько столетий. Правда это уже былы бы варварская Империя в пределах Апенинского п-ва.
(Отредактировано автором: 23 сентября 2010 — 10:17)
dmitri
Отправлено: 23 сентября 2010 — 15:32
рядовой
Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 1
Рим пал с того времени, когда Веспасиан разгромил евреев, на что этот хитрый народец ответил, что ни когда больше не возьмет в руки оружие, но уничтожит врага изнутри, а потому стал насаждать империю христианскими ценностями, которые в итоге и низвергли языческо сатанинское государство, но и евреи сами оплошали в таком подходе, потому как не смогли удержать новую веру в узде, на что она методом бумеранга влетела и самим евреям прямо в лоб...
FinoUgr
Отправлено: 24 сентября 2010 — 07:48
лейтенант
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 4
dmitri
Интересно, как старый завет состыкуется с новым и в каком веке старый присоединили к христианству. По ветхому завету если ты не еврей, то произошел от обезъяны.
dmitri
Отправлено: 24 сентября 2010 — 08:27
рядовой
Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010
Репутация: 1
FinoUgr пишет:
dmitri
Интересно, как старый завет состыкуется с новым и в каком веке старый присоединили к христианству. По ветхому завету если ты не еврей, то произошел от обезъяны.
FinoUgr а причет тут состыковки старого и нового завета, тема вроде другая???
.... евреи конечно всегда придерживались своих старых талмутов, потому то так возмутились появлению нового учения, что прям и распяли его основателя... в самой Иудеи на христиан начались массовые гонения, но вливанию христианства в мировую систему ни как не припятствовали... какие были времена; общеизвестно, что евреи монотеисты ну ни как не хотели принимать культ "обожествленного" принцепса и стремились к независимости, дабы единолично проводить свои ростовщические махинациии на перевалочном пункте между Европой и Азией, еще со времен Помпея Иудея стала являться своеобразной пороховой бочкой с неприрывными востаниями и потрывом идеологии Pax Romano, но свою талмутскую идеология, во главе которой стояло богоизбранность сего народа, в мир конечно протолкнуть не представлялось возможности, а потому, изгнав христиан со своих земель, они полностью развязали им руки во всем остальном мире, последние, в лице Павла и Петра, прибыли в Рим, и увидав очень мощное расслоение между кучкой элитой и многочисленным угнетенным "пролеталиев", нашли в лице последних твердую поддержку и начали своеобразную идеологическую войну за "классовую справедливость", конечный результат - уничтожение Римской системы...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
