Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Andrew Vladoff пишет:
в Париже, Брюсселе, Копенгагене и Праге они готовы были работать под любым флагом,
Часто используемый довод. Расскажите, если знаете, какая военная техника / вооружение выпускались во Франции для Вермахта.
Особенно про Брюссель интересно.
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Связист пишет:
Расскажите, если знаете, какая военная техника / вооружение выпускались во Франции для Вермахта.
Заводы Форда выпускали авиационные двигатели и грузовики. В частности. (Добавление)
Связист пишет:
Часто используемый довод.
Несколько примеров
-----Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д.
У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» - второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. - Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время».
Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода».
Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т. д.
В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе - на 20, в свежей рыбе - на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.
Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.
Этого достаточно? (Добавление)
---Это на лето 1941 года 900 тыс. европейцев выступили против нас. В целом же за войну эта цифра возросла до 2 млн. человек. В нашем плену оказались чехи (70 тыс.), поляки (60 тыс.), французы (23 тыс.) и далее по убывающей бельгийцы, люксембуржцы и... даже нейтральные шведы.----
22 июня 1941: Кто помогал Гитлеру?
---Да вот только в невинность эту веришь с трудом, когда узнаешь, что маленькие Бельгия с Голландией да Норвегия с Данией в общей сложности отправили на Восточный фронт свыше 100 тыс. добровольных эсэсовцев! А из столь же безвинно пострадавшей от фашизма Франции в вермахте оказалось уже 130 тыс. человек. И это, не считая многочисленных контингентов, воевавших с англичанами и американцами под своими знаменами, да добровольческой дивизии СС "Карл Великий", сводный батальон которой, кстати, оборонял рейхстаг, когда большинство немцев уже сдалось. И совсем неудивительно, что в боевых действиях после капитуляции Франции 10 мая 1940 г., сражаясь на стороне Гитлера, погибло 83 тыс. граждан этой очаровательной страны, в то время как партизан, подпольщиков и солдат де Голля пало в борьбе 45 тыс. Ну а в советском плену до конца войны оказалось 23136 французов, 8391 бельгиец, голландец и люксембуржец, 558 датчан и норвежцев и 452 испанца. А также 97881 брат-славянин всех мастей - от хорватских фашистов-усташей до польских боевиков "Армии Крайовой", стрелявших в спину красноармейцам по приказу из Лондона---
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2002/3(28)-2002/who-helped-hitler/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 22 февраля 2013 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 13879
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
STiv пишет:
Я сужу по результатам. Итоги применения Т-3 Т-4 захват европы.
Посмотрите на цифры. Сколько участвовало т-3 в разгроме Франции от общего количества танков. А т-4 вообще не участвовал.
STiv пишет:
Я разве утверждал, что Т-34 всепроходимый? Я писал о том, что он имеет превосходство, даже ранние модели с кучей детских болезней могли дать фору Т-3 и Т-4.
Речь идет о применении немцами т-34 в партизанской войне, если вы забыли, а они как правило не воевали в открытом поле.
STiv пишет:
если вы внимательно читали его мемуары, он четко говорит, что единственным шансом на победу у Германии была тактика блицкрига, т.к. Германия не распологала серьезными рессурсами для ведения затяжных военных действий. Он говорил. что только тактика молниносных ударов, маневрирование и создание перевесав местах прорыва позволит выграть войну. Для этого нужны танки подобные Т-3 и Т-4, скоростные, маневренные подвижные.
Под Курском даже имея модернизированные т-3 и т-4 немцы так и не смогли прорвать оборону, а значит выйти на оперативный простор и применить тактику блицкрига. Что-бы прорвать глубокоэшелонированную оборону необходимы танки с мощной броней и вооружением.
STiv пишет:
Производственная и технологическая база фр танков была во франции.
А ремонтная?
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 22 февраля 2013 — 16:19
генерал-майор
Сообщений всего: 35806
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=foma]Посмотрите на цифры. Сколько участвовало т-3 в разгроме Франции от общего количества танков. А т-4 вообще не участвовал.[/quote]
???? ок
Цитирую:
---Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка, из них
PzKpfw I — 523 единицы;
PzKpfw II — 955 единиц;
PzKpfw III — 349 единиц; PzKpfw IV — 278 единиц;
Pz.Kpfw.35(t) — 106 единиц;
Pz.Kpfw.38(t) — 228 единиц;
Kleiner Panzerbefehlswagen (малый командирский танк на шасси PzKpfw I) — 96 единиц;
Panzerbefehlswagen III (командирский танк на шасси PzKpfw III) — 39 единиц.[4]-- http://ru.wikipedia.org/wiki/Фра...цузская_кампания
[quote=foma]Речь идет о применении немцами т-34 в партизанской войне, если вы забыли, а они как правило не воевали в открытом поле[/quote]
И? партизаны и в горах воевали в лесах воевали, а там бывают дороги и открытые прстранства....
[quote=foma][/quote]
foma пишет:
Под Курском даже имея модернизированные т-3 и т-4 немцы так и не смогли прорвать оборону,
ну так за 2 года РККА воевать научилась.
foma пишет:
Что-бы прорвать глубокоэшелонированную оборону необходимы танки с мощной броней и вооружением.
Ранее вас вопрошал. 217 пантер под Курском ( порядок могу ошибаться в ед) сколько вышло в район сбора? сколько участвовало в атаке? сколько вернулось?
foma пишет:
А ремонтная?
деревня гадюкино парижкого уезда. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 22 февраля 2013 — 16:53
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Связист пишет:
Часто используемый довод. Расскажите, если знаете, какая военная техника / вооружение выпускались во Франции для Вермахта.
Добавлю, к тому что привёл STiv.
Промышленность Франции, сдавшейся Гитлеру после чисто символического сопротивления работала на фюрера ничуть не хуже, чем у чехов с австрийцами. Список использованной для нужд Рейха французской бронетехники смотрится достаточно внушительно. На 22 июня 1941 года для действий на Восточном фронте было выделено два отдельных батальона трофейных машин. Танковые части с французской техникой действовали главным образом на флангах Восточного фронта. Так, в составе наступающей с финской территории армии «Норвегия» находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков «Гочкис» H-35 и средних «Сомуа» S-35. Другой батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, в том числе 24 огнеметных. Наконец, еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом №28 участвовали в штурме Брестской крепости.
Наступавшая сперва на кишиневском, а затем на одесском направлении танковая дивизия «Великая Румыния» , наряду с LT-35, имела 75 легких «Рено» R-35, из которых 41 был закуплен во Франции до войны, а прочие реквизированы у бежавших в Румынию поляков. Всего на советской границе к 22 июня 1941 года стояло 172 французских машины, что соответствовало парку полноценной танковой дивизии.
В дальнейшем количество французских танков в вермахте и вооруженных силах его союзников продолжало расти. По 40 «Рено» немцы передали Румынии и Болгарии. Италия получила 109 R-35 и 32 S-35, часть которых применялась в боях на Сицилии. Еще 174 «Рено» переделали в 47-мм противотанковые самоходки, а свыше сотни таких танков использовали как командирские машины батарей этих САУ или в отдельных взводах, придаваемых пехотным дивизиям.
Из более быстроходных H-35 и S-35 немцы сформировали две резервные танковые бригады общей численностью более 500 машин. Впоследствии разделенные на отдельные батальоны, они действовали против югославских партизан и участвовали в обороне Франции. Часть S-35 использовали для пополнения 21-й танковой дивизии, а около сотни «Гочкисов» переделали в 75-мм противотанковые САУ, 105-мм самоходная гаубицы и носители пусковых установок реактивных снарядов. До полусотни 75 и 105-мм самоходных орудий соорудили на базе лёгких FCM-36 и тяжелых B-1, а всего последних служило в германской армии 160 штук, включая 60 огнеметных.
Кроме собственно боевых танков, не менее активно включались в состав германских частей и другие гусеничные боевые машины. На базе бронетранспортера «Лоррэн» было установлено 170 75-мм противотанковых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гаубицы. До 200 разведывательных танков AMR получили вместо снятых башен 81-мм минометы. Наконец, свыше 600 легких бронетранспортеров UE хозяйственные немцы переделали в пулеметные танкетки, легкие самоходки с 37-мм противотанковыми пушками, и носители реактивных снарядов. Добавив сюда около трех сотен танков правительства Виши, также неоднократно вступавших в бой с союзниками, получим цифру, переваливающую за три тысячи.
В 1941 году «французы» превосходили большинство германских танков по броневой защите, что делало их неплохим средством поддержки пехоты. Модернизированные B-1 всю войну оставались наиболее мощными огнеметными танками гитлеровского Евросоюза, и оснащенная ими рота особо отличилась при взятии Севастополя. Даже к началу Курской битвы из 6127 танков и самоходных орудий вермахта французских машин было около 700 (хотя к тому моменту они уже устарели и применялись главным образом в боях с партизанами).
В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман» , верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии.
Наряду с танками и самоходными орудиями объединенная Европа обильно снабжала армию фюрера другими видами бронетехники. Уже упоминавшиеся легкие гусеничные бронетранспортеры UE использовались в качестве артиллерийских тягачей и различных транспортных машин. На базе другого французского бронетранспортера полугусеничного «Сомуа» устанавливались 75-мм противотанковые пушки, 81-мм минометы и установки для запуска реактивных снарядов. Большое количество устаревших или поврежденных танков переделывалось в транспортеры боеприпасов и ремонтно-эвакуационные машины, а их башни использовались для усиления долговременных огневых сооружений. Артиллерия старых танков широко применялась и для вооружения бронепоездов — в частности, башни французских D2 стояли на броневагонах, поставленных немцами хорватской армии.
Для полноты картины попытаемся сравнить эту бронированную армаду с европейскими трофеями Восточного фронта. Здесь немцы и финны послали в бой примерно по три сотни захваченных советских танков и еще некоторое количество передали румынам и венграм. Даже с учетом не попавших в боевые сводки всяк получается не больше тысячи, да и те компенсируются пятьюстами с лишним трофейными машинами в Красной Армии. Столь же незначительна роль советских артсистем с оснащении немецкой самоходной артиллерии. Из без малого 19 тысяч гитлеровских истребителей танков 76-мм пушку Грабина получили лишь 764 САУ.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
foma пишет:
Под Курском даже имея модернизированные т-3 и т-4 немцы так и не смогли прорвать оборону,
Не прорвали только на северном фасе, в полосе Центрального фронта.
В полосе Воронежского у Ватутина, прорвали на всю глубину, отразили контрудар 1 ТА Катукова, но нарвались на стратегические резервы Степного фронта - 5 А и 5 ТА Ротмистрова, с которыми тоже достаточно успешно пободались.
"Цитадель" немцы остановили не в результате того что их наступление неудалось, а в результате того что Брянский фронт начал операцию "Кутузов" (в первых днях наступления участвовал мой дед-самоходчик), нанеся удар в тыл наступающим в полосе Центрального фронта войскам Моделя.
В результате этого наступления Модель вынужден был начать отход перед войсками Рокоссовского, поэтому операция Манштейна против Ватутина потеряла свой смысл - "Канны" сорвались.
Связист
Отправлено: 22 февраля 2013 — 21:51
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Andrew Vladoff пишет:
Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах
Разделять Австрию и Германию то же что и Россию и Украину. Можно еще и Пруссию отдельно посчитать.
Andrew Vladoff пишет:
Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков
Чехия понятно, а от Франции только трофеи.
Продукция сельского хозяйства, уголь, металл. Неужели все безвозмездно?
А по поводу личного состава вы забыли прибавить РОА и хиви.
Мой дед рассказывал, что немцев он видел только в 41, а потом Итальянцы, Румыны, Болгары ну и наши.
Кстати в 41 Pak 36(r) была одним из сильнейших средств ПТО.
Andrew Vladoff
Отправлено: 22 февраля 2013 — 23:20
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Связист пишет:
Разделять Австрию и Германию то же что и Россию и Украину. Можно еще и Пруссию отдельно посчитать.
Вы вырвали фразу из контекста и что хотите этим доказать? (Добавление)
Связист пишет:
Чехия понятно, а от Франции только трофеи.
Не только трофеи, но и ремонт. Почитайте про концерн "Пежо". (Добавление)
Связист пишет:
Продукция сельского хозяйства, уголь, металл. Неужели все безвозмездно?
Франция по репарациям ежегодно поставляла Германии: 750 000 тонн пшеницы, 140 000 тонн мяса, 650 млн литров молока, 220 млн литров вина. (Добавление)
Связист пишет:
А по поводу личного состава вы забыли прибавить РОА и хиви.
Эта тема про танки. Если хотите подискутировать про коллаборационистов, создайте новую, с удовольствием пообщаемся. (Добавление)
Связист пишет:
Мой дед рассказывал, что немцев он видел только в 41, а потом Итальянцы, Румыны, Болгары ну и наши.
Я мой дед в РККА с 41 года, практически с первых дней. Победу в Польше встретил. И что из этого? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Волк
Отправлено: 22 февраля 2013 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Andrew Vladoff пишет:
Если хотите подискутировать про коллаборационистов, создайте новую, с удовольствием пообщаемся.
Есть уже: Восточные легионы ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Связист
Отправлено: 23 февраля 2013 — 07:06
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Andrew Vladoff пишет:
И что из этого?
Про прихвостней и прихлебателей мы с дедом знаем. Дохрена их было,
да ну и черт с ними.
Интересен был именно выпуск "современных" танков/самолетов, где то кроме Германии.
Опер
Отправлено: 23 февраля 2013 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Про прихвостней и прихлебателей мы с дедом знаем. Дохрена их было,
Да в том-то и дело что не до хрена. Не больше миллиона в общей сложности всех национальностей. Т.е. не больше десятых долей процента от общего количества населения.
Связист пишет:
Интересен был именно выпуск "современных" танков/самолетов, где то кроме Германии.
Чешские танки "Прага" на начало войны были вполне современными и вполне на равным бились с нашими легкими танками. Более того, если не ошибаюсь, то после войны именно они выиграли тендер на Ближнем Востоке, обогнав американцев и англичан в классе легких танков.
О совершенстве конструкции говорит тот факт что немцы до самого конца войны выпускали на их шасси САУ "Хетцер".
Andrew Vladoff
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:42
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Связист пишет:
Интересен был именно выпуск "современных" танков/самолетов, где то кроме Германии.
Про "Пежо" уже вам писали, расскажу про "Рено".
В декабре 1939 года компания "Рено" объявила о создании специальной армейской гаммы облегченных бескапотных грузовиков АН с угловатой кабиной и практически плоской наклонной передней панелью, на которой первоначально планировалось использовать алюминиевые детали, но с началом их серийного производства в апреле 1940 года об этом намерении уже не вспоминали. Эта серия включала модели AHS, AHN и AHR грузоподъемностью 2,0-2,5, 3,5-4,0 и 5,0 т соответственно, на которых устанавливали 4- и 6-цилиндровые бензиновые двигатели (2,4 и 4,1 л, 50 и 75 л.с.), 4- или 6-ступенчатые коробки передач, гидропривод тормозов, классическую рессорную подвеску и металлические бортовые кузова. Самая тяжелая модель AHR получила тормозную систему с вакуумным усилителем. Серийное производство машин серии АН осуществлялось в 1941-1944 годах, когда фирма находилась под управлением оккупационной немецкой администрации. За это время в общей сложности она изготовила свыше 29 тыс. грузовиков, в основном моделей AHS и AHN (25 и 4 тыс. экземпляров соответственно), поступавших в Сухопутные немецко-фашистские войска на Восточном и Западном фронтах, а также в Люфтваффе. Во время войны на "Рено" выпускали также легкие гусеничные тягачи 36R, танкетки UE и танки нескольких типов.
Вся продукция "Рено" широко использовалась Вермахтом и странами - сателлитами Германии. В результате в 1942-1943 годах головной завод "Рено" неоднократно подвергался бомбардировкам англо-американской авиации и был наполовину разрушен. После освобождения Парижа Луи Рено был арестован по обвинению в сотрудничестве с нацистами, а его фирма национализирована. 16 января 1945 года она стала государственным предприятием. (Добавление)
Связист пишет:
Интересен был именно выпуск "современных" танков/самолетов, где то кроме Германии.
Если интересно, могу и про самолёты примеры привести с фотографиями ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
