Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин. Почему так мало?
Ой! Где то проскакивала цифирь порядка 1200 танков разных моделей служило в Вермахте за весь период.
Причем немцы были рукоблудцами еще теми.....переделывали все что могли потери танков не чем было восполнять...видел фотки и с Т-26 и Комсомольцы переделанными пот ПТ причем с советскими орудиями.
Насчет 14000 тыс танков скорее врут......на начало ВОВ примерно 50% танков РККа техника выпуска до 1936 г, из них около 70% нуждались в капиталке т.к. движки ранних танков имели рессурс около 100 мото часов. И по факту это был металлолом валявшийся в ангарах. Почему не списывали не понятно. (Добавление)
А Т-34 не смотря на проблемы с эргономикой немец любил... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 20 февраля 2013 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
по-моему, это дневники Ф.Гальдера
Надо источник точно смотреть. Или кривой перевод, в оригинале скорее всего написано "бронетехника", или пи...дят как Троцкий.
Хантер пишет:
1) захвачены большие индустриальные районы.
В разрушенном виде, без средств производства.
Хантер пишет:
в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом
Речь не только об этом, но и в моторесурсе двигла.
проскакивала цифирь порядка 1200 танков разных моделей служило в Вермахте за весь период.
кидайте ссылку - обсудим
STiv пишет:
А Т-34 не смотря на проблемы с эргономикой немец любил..
почему?
Стас1973 пишет:
Надо источник точно смотреть. Или кривой перевод, в оригинале скорее всего написано "бронетехника", или пи...дят как Троцкий.
так категорично...какие источники Вы юзаете?
Стас1973 пишет:
В разрушенном виде, без средств производства.
немцев тоже всю войну бомбили, что не мешало им сохранять прежний выпуск танков.
Стас1973 пишет:
Речь не только об этом, но и в моторесурсе двигла.
на помощь приходят трофейные двигатели. Куча топлива, снарядов, запчастей захвачено было (по Суворову)
Без 16-го МК, по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин. По мемуарам Г.К. Жукова:
"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..." (Добавление)
Что думаете по : http://www.battlefield.ru/stepan-krainov.html
(Отредактировано автором: 21 февраля 2013 — 07:21) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Стас1973
Отправлено: 21 февраля 2013 — 08:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Хантер пишет:
какие источники Вы юзаете?
Справка начальника ГАБТУ о наличии танков по состоянию на 01.06.1941 г. Причем всех типов, включая МС и времен ПМВ, с разбивкой по категориям годности к эксплуатации. Общая цифра 23000 с копейками, в западных округах до урала 12000 с копейками всего, из них 1-й и 2-й категории - 10800, если память не изменяет. Прям влет ссылки не дам, книжки нужной под рукой нет.
При этом надо помнить, что всего на 22.06.1941 было 500 с копейками КВ1 и КВ2 и чуть более 1000 Т34. Вы ведь речь вели в свое высказывании приводя слова немецкого источника, об июне-июле. (Добавление)
Хантер пишет:
на помощь приходят трофейные двигатели. Куча топлива, снарядов, запчастей захвачено было (по Суворову)
Насчет топлива - сильно сомневаюсь. особенно насчет ДТ. (Добавление)
Хантер пишет:
немцев тоже всю войну бомбили, что не мешало им сохранять прежний выпуск танков.
Речь не о бомбардировках, а о проведении наземных операций в районах нахождения индустриальных центров и эвакуации промышленности.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2013 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Хантер пишет:
почему?
Цитирую:
--Так, германский генерал Фридрих фон Меллентин назвал Т-34 «наиболее замечательным образцом наступательного оружия Второй мировой войны». А один из руководителей службы вооружений германской армии генерал Эрих Шнейдер утверждает: «Т-34 показал нашим, привыкшим к победам, танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности и стал настоящей сенсацией. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-миллиметровой пушкой (калибр 41,5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5–2 тыс. метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 метров, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части Т-34. Толщина лобовой брони немецких танков равнялась 40 миллиметрам, бортовой – 14 миллиметрам. Русский танк Т-34 нес лобовую броню толщиной 70 миллиметров и бортовую – 45 миллиметров, причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще и за счет сильного наклона».--- http://fictionbook.ru/author/bor...line.html?page=5
Кроме того судя по масштабам применения, а именно:
В вермахте трофейные Т-34 получили обозначение Pz.Kpfw.747 T-34(r)
Трофейными Т-34 были вооружены:
1-я танковая дивизия
8-я танковая дивизия
11-я танковая дивизия
3-й батальон дивизии СС «Дас Рейх» (8 танков участвовали в битве под Прохоровкой)
На Т-34 воевал один из танковых асов Третьего Рейха - Эмиль Зейбольд.
Также некоторое количество танков Т-34 было на вооружении дивизий СС «Мёртвая голова» и «Великая Германия».
Отто Кариус в своих мемуарах упоминает о двух танках Т-34 в составе 502-го тяжёлого танкового батальона, которые в сумерках были уничтожены по ошибке своими же.
На шасси трофейных Т-34 монтировалась зенитная самоходная установка Flakpanzer t-34(r), представлявшую собой башню с четырмя 20-мм автоматическими пушками.
Трофейные Т-34 были на вооружении армий Финляндии, Румынии и Венгрии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Плохую машину так широко применять не станут.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2013 — 10:13) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2013 — 10:21
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Такая мысль (Добавление)
Советские танки Т-34 в вермахте
http://gistory.livejournal.com/17604.html (Добавление)
И последнее, что бы закрыть вопрос:
---Решительно по всем основным показателям — подвижности, бронезащите, вооружению — Т-34 превосходил самый лучший на июнь 41-го года немецкий танк PZ-III серии J.
Длинноствольная 76-мм пушка Ф-34 пробивала лобовую броню самых защищенных немецких танков (PZ-III серии J, PZ-IV серии F) на дистанции в 1000—1200 метров. В то время как НИ ОДИН танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. При стрельбе на предельно малых дистанциях (100—300 метров) лучшая немецкая танковая 50-мм пушка KwK-38 теоретически могла пробивать броню толщиной в 50—45 мм. Но броневой лист корпуса Т-34 хотя и имел толщину «всего» 45 мм (литая башня имела толщину стенок в 52 мм), но был установлен под большим уклоном (60—40 градусов на лбу и бортах), что даже чисто геометрически увеличивало эффективную толщину брони до 60—65 мм. На практике же такой большой наклон брони обычно вызывал рикошет бронебойной «болванки».
Поразить лобовую броню Т-34 немецкая 50-мм пушка могла только с применением специального подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама (бронепробиваемость до 65 мм на дистанции 300 м), но из-за дефицита вольфрама такие боеприпасы были большой редкостью.--- http://onehelp.ru/22.shtml (Добавление)
Хантер пишет:
кидайте ссылку - обсудим
Что именно хотите обсудить? Что Вермахт в разные периоды использовал порялка 1200 трофейных машин? ну так это оценочные сведения. Точной статистики нет.
----В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделении трофейных танков как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.---
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Если учесть, что в конце войны они вермахт "призвал" на службу даже таких монстров как советский T-35 или английский MK-1 (попал в КА при присоединении Прибалтики из армии Эстонии, потом оказался уже трофеем немецких войск), то ограниченное кол-во советских танков на службе Германии и союзников объясняется не тем, что "их не любили", а тем что их физически нельзя было использовать по тем или иным причинам. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
LVZh пишет:
Если учесть, что в конце войны они вермахт "призвал" на службу даже таких монстров как советский T-35 или английский MK-1 (попал в КА при присоединении Прибалтики из армии Эстонии, потом оказался уже трофеем немецких войск), то ограниченное кол-во советских танков на службе Германии и союзников объясняется не тем, что "их не любили", а тем что их физически нельзя было использовать по тем или иным причинам.
Основная проблема по ограниченному использованию тех же Т-34 являлась проблема опознования. приводятся случаи когда свои трофейные танки уничтожались немцами принимавших их за противника. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
несколько примеров использования трофеев в вермахте Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 35974
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
И под конец войны пользовали... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:33
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Основная проблема по ограниченному использованию тех же Т-34 являлась проблема опознования. приводятся случаи когда свои трофейные танки уничтожались немцами принимавших их за противника.
Я это уже писал в начале обсуждения. Не было признано за достойный аргумент автором топика ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
