Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Может не совсем в кассу, но нашел несколько табличек по статистике ВМВ
Таблица 1. Экономический потенциал (годовое производство), СССР – 1940 г.,
Германия с союзниками и оккупированными территориями – 1941 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Таблица 2. Производство танков (Добавление)
Из таб 2 видно распределение по годам выпускаемой техники, т.е. можем понимать качество машины на момент начала войны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2013 — 12:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Совершенно верно. Детские болезни налицо.
Часть из недостатков уже устранили по ходу ВОВ. (Добавление)
Связист пишет:
Кстати не понимаю почему на Су-76 не поставили ЗИС-2.
Всё кроется в мощности пушки. ЗИС-2, разработанная ещё в 1940 году являлась на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей. Это и привело к тому, что было принято решение о снятии ЗИС-2 с производства в пользу более дешёвых, технологичных пушек и с меньшей мощностью. Однако с массовым появлением в 1943 году на полях боёв новых тяжелобронированных образцов немецкой бронетехники производство орудия было восстановлено. Вот и всё. В 1942 году ещё считали не целесообразным применять ЗИС-2. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Связист
Отправлено: 25 февраля 2013 — 10:04
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
в 1941 году орудие не имело достойных целей. Это и привело к тому, что было принято решение о снятии ЗИС-2 с производства в пользу более дешёвых, технологичных пушек и с меньшей мощностью
При этом: "Сорокопятка имела недостаточную пробивную способность по лобовой броне танков Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV."
Правильней было бы говорить о низкой технологичности и высокой стоимости орудия (Добавление)
СУ-76 М (1942г.)выпущена в крайне незначительных количествах. Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
И поставить на неё ЗИС-2 или её танковый аналог мне видится вполне логичным решением. Больших переделок там не намечалось.
Во второй половине 43 г. выпуск ЗИС-2 уже был возобновлен.
Опер
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
Это и есть СУ-76м. А незначительными количествами выпущена именно СУ-76, которая имела крытую рубку и два автомобильных двигателя (дед писал - добиться синхронизации было практически невозможно). (Добавление)
Связист пишет:
"Сорокопятка имела недостаточную пробивную способность по лобовой броне танков Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV."
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны.
Другое дело что немцы достаточно быстро нарастили лобовую броню своих танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F до 50-мм
(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 11:11)
Связист
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:02
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны
Но не смогла остановить продвижение немецких танков. (Добавление) При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3
Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
http://forum.meta.ua/topic/t/138141.html
(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 12:07)
Опер
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Но не смогла остановить продвижение немецких танков.
Пр причинам, далеком от бронепробиваемости и ТТХ орудия.
LVZh
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:13
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Связист пишет:
Опер пишет:
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны
Но не смогла остановить продвижение немецких танков.
Это была проблема не самого орудия, а тактике его применения -- по существующим уставам орудия расставляли вдоль всего фронта, а немцы били кулаком, так что на одно орудие приходилось до нескольких десятков танков. Там, где начинали применять группировку батарей на танкоопасных направлениях или огонь из засад, там немцы кровью умывались.
Связист пишет:
СУ-76 М (1942г.)выпущена в крайне незначительных количествах. Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
И поставить на неё ЗИС-2 или её танковый аналог мне видится вполне логичным решением. Больших переделок там не намечалось.
Во второй половине 43 г. выпуск ЗИС-2 уже был возобновлен.
А смысл? Против танков к тому моменту наладили выпуск самоходок со 100 и 152 калибрами, а СУ-76 позиционировалась как лёгкая самоходка поддержки пехоты и калибр у неё был стандартизован под полковые пушки. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Связист
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:39
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
LVZh пишет:
Это была проблема не самого орудия, а тактике его применения -- по существующим
По существующим приказам огонь открывался с дистанции 800-1000 м. Чтобы успеть обстрелять(подбить) наибольшее количество танков. В то время как нормальная бронепробиваемость была на дистанции 300-400 м.
Поэтому и звали её "Прощай Родина".
ЗИС 3 дивизионная. (калибр тот же)
Чтобы получить аналог Хетцера.
(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 12:47)
LVZh
Отправлено: 25 февраля 2013 — 13:04
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Связист пишет:
ЗИС 3 дивизионная. (калибр тот же)
Ранее Вы вели разговор про ЗИС-2. ЗИС-2 и ЗИС-3, вообще-то две разные пушки
Связист пишет:
Поэтому и звали её "Прощай Родина".
Так всю войну называли всех в ИПТАП-ах, независимо от калибра. Просто у расчёта орудия нет ни защиты брони, ни маневра. После первого же выстрела, позиция раскрыта и их просто запали градом осколочных снарядов. Поэтому и потери у них были огромные. Недаром была поговорка "Двойной оклад, тройная смерть". Единственное спасение -- хорошо замаскироваться и вести огонь с минимального расстояния, без промахов. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Связист
Отправлено: 25 февраля 2013 — 14:15
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
LVZh пишет:
Ранее Вы вели разговор про ЗИС-2
Еще чуть ранее я вел разговор про СУ-76, на ней стояла ЗИС-3. (Добавление)
Лафеты у ЗИС-2 и 3 одинаковые, наверное и отдача примерно такая же. Гильза снаряда и казенник пушки одинаковые. Особо крупных переделок проводить не требуется.
Боевая рубка в корме, и вылет ствола был бы не очень большим.
Зато СССР проявил интерес к забракованной Американцами и Англичанами самоходке Т48 и купил 650 штук.
LVZh
Отправлено: 25 февраля 2013 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Связист пишет:
Еще чуть ранее я вел разговор про СУ-76, на ней стояла ЗИС-3.
А к какой именно СУ-76? Их две было... (Добавление)
Первые СУ-76 были на шасси легких танков Т-26, у них оказалась очень сильная отдача для такого кузова.
Потом выпустили СУ-76М с ЗИС-3 на базе Т-70 с двумя синхронными двигателями, правда опять не рассчитали и, как уже упоминалось, эти двигатели часто шли в разнос.
После чего её опять модернизировали уже на базе Т-34 и с бензиновыми двигателями от грузовиков ГАЗ. Пушка та же ЗИС-3. Ей вернули первое название СУ-76.
Были модификации с зенитками, скорострельными малокалиберными пушками, с ЗИС-2 57мм, с 76-мм пушкой от Т-34, в конце войны появилась СУ-85 с пушкой от танка Т-34/85 (говорят, что она оказалась даже лучше самого танка). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
