Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 3 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Кажется есть ответ на основной вопрос темы. Почему же немцы массово не применяли наши Т-34? Да потому что их практически у них и не было. Вот смотрите:
"... Количество танков в частях РККА перед началом войны определяется, по данным различных источников, от 22 до 28 тысяч, из которых в западных округах находилось, по одному из источников, 13924 танка (11135 исправных). К 10 июля 1941 г. частями РККА было потеряно 11783 танка, а к 31 декабря 1941-го (с учетом произведенных и переброшенных из других округов) - 23200, из которых 13405 были захвачены в том или ином состоянии немецкими частями. Огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие сроки. По некоторым данным, в начальный пери¬од войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300- 500 БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ.
Использование советской трофейной техники в 1941 году имело спорадический характер. Ведь в то время немецкие части были еще в достаточной степени Укомплектованы штатной техникой, сохранялась уверенность в скором окончании войны, когда эти трофеи можно будет не спеша осваивать, как это и было в ходе французской кампании...

Точных статистических данных о числе захваченной и использованной немцами техники в начальный период операции «Барбаросса» не существует: попытки составить отчет об использовании трофейных советских танков так и остались незаконченными
...

Как видим, из числа трофейных танков у немцев суммарно на Т-34 и КВ приходилось около 4,5%. Это капля в море. Так что, не имелось у немцев танков Т-34 в большом количестве!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

bricklayer Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 16:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Tankdriver пишет:
Механизм поворота Т-34 был действительно примитивен, но вот насчет планетарных механизмов поворота КВ, в сравнении с американским двойным дифференциалом, я бы поспорил.
Если брать двухступенчатые планетарные механизмы поворота, то он будет лучше, чем двойной дифференциал, только вот на КВ их не было, как и на Т-34 там стояли бортовые фрикционы. По эффективности (уменьшение потерь мощности в повороте) механизмы поворота танков можно распределить так- бортовые фрикционы и одноступенчатые планетарные механизмы поворота (поворот выключением или торможением одной гусеницы, рекуперация мощности отсутствует), лучше их двойной дифференциал, еще лучше двухступенчатые планетарные механизмы поворота (при повороте с замедлением одной гусеницы происходит рекуперация мощности). Самые эффективные - двух-поточные механизм поворота, где на каждой скорости есть свой расчетный радиус поворота. Низкая эффективность механизма поворота танка (большие потери мощности при повороте) требует при повороте переходить на пониженную передачу и делает невозможным повороты в затрудненных условиях движения.
 Цитата:
Непонятно, что американцы имели ввиду под "тихоходностью" наших танков. Их танки уступали нашим в приемистости, за счет меньшей удельной мощности.
А скоростные качества танков определяются вовсе не одной удельной мощностью, большую роль играет трансмиссия, на неровной дороге- подвеска. Например, при сравнительных испытаниях танков "Черчилль" с КВ выяснилось- "Танк MK-IV имеет значительно меньшую удельную мощность и, как следствие, меньшую максимальную скорость. Несмотря на это, танк МК-IV не уступает по средним скоростям движения танкам КВ-1 и KB-1С. По запасу хода танки MK-IV и KB равноценны." http://www.nnre.ru/voennaja_isto...za_v_boyu/p7.php
В трансмиссии танка серьезного внимания заслуживает механизм поворота, выполненный в одном агрегате с механической коробкой перемены передач. Механизм поворота обеспечивает поворот танка на месте, легкость управления танком при движении и высокую для тяжелого танка маневренность. Там как раз применен двух-поточный механизм поворота.
4-х скоростная коробка перемены передач танка Т-34- она просто не годная для данного танка. В "Описании и сравнительной оценка трансмиссий современных танков.", составленном нашими специалистами в середине 1942 года, сказано:
Трансмиссия не в меньшей мере чем двигатель предопределяет основные показатели тактико-технической характеристики машины, её скорость, маневренность и т.д. Далеко не всё иметь на машине хороший двигатель, обладающий большим резервом мощности и хорошей приёмистостью - надо еще, чтобы этот резерв мощности мог с успехом реализоваться в бою и чтобы приёмистость двигателя обеспечила приёмистость машины. Это же зависит исключительно от количества и удачного выбора передаточных отношений в коробке перемены передач, от возможности их быстрого и легкого переключения.
Далеко не всё, иметь ходовую часть и размеры машины, допускающие как плавные так и весьма крутые развороты на достаточных скоростях - надо еще, чтобы эти развороты могли быть в действительности осуществлены в бою, надо, чтобы машина обладала не потенциальной, а истинной, реальной маневренностью.
http://www.kubinka.ru/newindex.p...d=173&lang=1 Конкретно о 4-х скоростной КПП Т-34:
"Двигатель в процессе разгона работает лишь незначительную часть времени на режимах близких к максимальной мощности и следовательно из-за малого числа передач мощность двигателя не используется. Соответственно перерасходуется топливо, увеличивается путь и время разгона и т. д. Недоиспользование мощности двигателя имеет место и при езде на местности, т. к. перейти на более низкую передачу, а значит вернуться к нормальному режиму двигателя без затруднений с переключением передач можно лишь при сильном снижении скорости танка.
Переключение передач с I на II и с II на III без применения специальных приемов (прогазовка и т.д.) всегда связано с опасностью заглушить двигатель, т.к. безударное переключение требует снижение оборотов двигателя почти до оборотов холостого хода."
http://www.kubinka.ru/newindex.p...d=190&lang=1
"Коробка перемены передач проста по конструкции, в изготовлении, в сборке и в ремонте. Однако простота эта куплена дорогой ценой. Коробка перемены передач сложна в управлении, не позволяет рационально использовать мощность двигателя и ухудшает боевые качества танка.
Четыре скорости вперед, которые дает коробка, явно не достаточны для получения быстрого разгона среднего танка. Переход на низшую передачу неизбежно связан с большим снижением скорости машины.
Каждое переключение передач требует перемещения больших по размеру шестерен в плоскости перпендикулярной плоскости движения кулисы, на расстоянии более 3-х метров от нее."
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=191&lang=1

(Отредактировано автором: 25 ноября 2015 — 16:28)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 16:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




bricklayer, приветствую Вас на форуме!

Похоже у нас появился ещё один человек хорошо разбирающийся в танках. Это радует.
 bricklayer пишет:
Низкая эффективность механизма поворота танка (большие потери мощности при повороте) требует при повороте переходить на пониженную передачу и делает невозможным повороты в затрудненных условиях движения.
И как в этом плане обстояли дела на Т-34 ? Как входили в повороты и т.д?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 17:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Почему немцы не "юзали" Т-34?"
Ну, ну...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография трофейного танка

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 17:05
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
И как в этом плане обстояли дела на Т-34 ? Как входили в повороты и т.д?
"Повороты надо производить с таким расчётом, чтобы был. исключён перегрев тормозных лент и барабанов бортовых фрикционов, т. е. надо избегать частых торможений и поворотов с малыми радиусами. Повороты на месте производить на 1-й передаче с полным торможением барабанов без пробуксовки. Повороты на песке, рыхлом грунте, глубоком снегу осуществлять в несколько приёмов. Крутые повороты, как правило, начинать с малых оборотов, увеличивая их к концу поворота. На крутых подъёмах и спусках, а также при преодолении бродов и болот стараться не производить никаких
поворотов. На обледенелых участках повороты производить на низших, передачах плавным выключением бортовых фрикционов на малом газе."
(руководство Т-34, 1944 г.) Зимой- "У поворотов снижать скорость до 8...10 км в час, уменьшая обороты двигателя. При движении по снежной целине стремиться двигаться без крутых поворотов, иначе танк начнёт буксовать, и может произойти сбрасывание гусеницы."
Здесь опять же еще зависит от КПП. К примеру на хорошей дороге с 5 скоростной КПП можно поворачивать на 3 -й передаче, а если стоит 4-х скоростная, то уже только на 2-ой.
На Т-62, к примеру, запрещается поворачивать при втором положении рычага поворота (когда гусеница отстающего борта полностью выключена) на 4 и 5 передачах. При первом положении (когда гусеница отстающего борта замедлена) такого ограничения разумеется нет. Вот и наглядное преимущество двухступенчатого ПМП.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 bricklayer пишет:
"Повороты надо производить с таким расчётом, чтобы был. исключён перегрев тормозных лент и барабанов бортовых фрикционов, т. е. надо избегать частых торможений и поворотов с малыми радиусами. Повороты на месте производить на 1-й передаче с полным торможением барабанов без пробуксовки. Повороты на песке, рыхлом грунте, глубоком снегу осуществлять в несколько приёмов. Крутые повороты, как правило, начинать с малых оборотов, увеличивая их к концу поворота. На крутых подъёмах и спусках, а также при преодолении бродов и болот стараться не производить никаких
поворотов. На обледенелых участках повороты производить на низших, передачах плавным выключением бортовых фрикционов на малом газе." (руководство Т-34, 1944 г.) Зимой- "У поворотов снижать скорость до 8...10 км в час, уменьшая обороты двигателя. При движении по снежной целине стремиться двигаться без крутых поворотов, иначе танк начнёт буксовать, и может произойти сбрасывание гусеницы."
Спасибо за информацию.
 bricklayer пишет:
На Т-62, к примеру ...
А вот это уже, пожалуй не для данной темы.

bricklayer, у Вас есть данные как в годы ВОВ происходили ремонты Т-34, с какими трудностями сталкивались ремонтники и как выходили из сложных ситуаций. Полагаю такие данные будут многим интересны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 09:42
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
bricklayer, у Вас есть данные как в годы ВОВ происходили ремонты Т-34, с какими трудностями сталкивались ремонтники и как выходили из сложных ситуаций. Полагаю такие данные будут многим интересны.
Можно почитать воспоминания ремонтников- http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/...victory/?page=36 http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?page=35
Основная трудность в том, что ремонтировать надо было часто, особенно в начале войны. В заключении по результатам длительных испытаний танков Т-34 осенью 1940 года сказано: за все время испытаний танки 38 % времени находились в движении, 17 % времени в ремонте силами экипажа и 45 % времени в ремонте с привлечением ремонтной бригады. "Вывод: соотношение времени чистого движения и восстановительных работ (38 и 62 %) свидетельствует о низком качестве технического исполнения танка. Объем и сложность основных ремонтных работ исключают возможность восстановления танка силами экипажа и требуют использования средств РВБ. Наличие перечисленных выше ремонтных работ в пределах гарантийного срока не допускает использование танка в отрыве от ремонтных средств, что в условиях войсковой эксплуатации неприемлемо. Обслуживание. Большой объем и время обслуживания танков, обусловленное ненадежностью работы отдельных агрегатов, для войсковой эксплуатации неприемлемы"
Вторая проблема- эвакуация неисправной или поврежденной техники. Самый мощный тягач "Ворошиловец" по хорошему допускал буксировку прицепа до 22 т. Плохо, что не было специально разработанной БРЭМ. Воспоминания тракториста СПАМ- http://sovietmedals.ucoz.com/index/shevelev/0-155

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 09:43)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 12:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 bricklayer пишет:
Можно почитать воспоминания ремонтников- http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/...victory/?page=36 http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?page=35
Спасибо. Почитаю.
 bricklayer пишет:
"Вывод: соотношение времени чистого движения и восстановительных работ (38 и 62 %) свидетельствует о низком качестве технического исполнения танка.
А у немецких танков каким было такое соотношение? Есть такая информация?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Почему немцы не "юзали" Т-34?"
Ну, ну..
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография танков

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 16:43
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
А у немецких танков каким было такое соотношение? Есть такая информация?
По немецким танкам данных нет. У них проблемы были с танками "пантера" и "тигр". Надежность "пантер" удалось значительно улучшить к 1944 году. Но тут тоже противоречивая информация. «В настоящей форме «Пантера» совершенна для боя. Она превосходит Т-34. Почти все небольшие недостатки устранены. Она значительно превосходит танк Pz.1V по своему вооружению, броне,
проходимости и скорости. Ресурс двигателя в настоящее время 700-1000 километров.
Двигатель меньше выходит из строя. Нет больше проблем с бортовыми передачами. Управление и хордовая часть показали себя с хорошей стороны».

Менее оптимистичный рапорт:
"Трансмиссия. Срок службы трансмиссии также увеличился. В среднем через 1500 км пробега выходит из строя 3-я передача, при этом данную поломку невозможно
отремонтировать непосредственно в войсках. Причиной поломки шестерен 3-й передачи является сильная перегрузка коробки перемены передач при движении танка по грязи. Так как замена коробки передач в полевых условиях не всегда возможна, приходится при эксплуатации производить переключение со 2-й на 4-ю передачу. Это действие приводит к поломке сцепления, но его ремонтировать значительно легче, чем коробку передач. Были случаи, когда танки проходили до 1500-1800 километров без поломки сцепления, а пробег четырех «пантер» уже больше.
При постоянном движении по пересеченной местности быстро выходит из строя рулевое управление. Последнее имеет весьма сложную конструкцию, а подготовки
механиков-водителей не хватает, чтобы самостоятельно устранить возникающие неисправности. Поэтому механики-водители часто управляют «пантерами» при помощи бортовых тормозов, что также ведет к их быстрому износу, и как следствие, частым поломкам и выходу из строя.
Бортовые передачи. Очень часто танки выходят из строя из-за поломок бортовых передач. Например, в начале марта пришлось заменить 13 бортовых передач на 30 танках. При этом бортовая передача левого борта выходит из строя чаще, чем правая. Особенно часто передачи выходят из строя при движении «пантер» по грязи задним ходом.
Ходовая часть и подвеска. Гусеницы сильно изнашиваются через 1500-1800 километров, при этом часто гнутся или ломаются гребни. На четырех танках пришлось гусеницы полностью, так как гребни обломились на всех траках.
Несмотря на то что техническая надежность танков заметно возросла, требуется продолжать работы по повышению надежности."

Еще выдержка из французского отчета 1947 года:
"Ресурс работы двигателя составляет не свыше 1500 км, а средний срок службы - 1000 км. На замену двигателя требуется 8 часов, один механик, 8 солдат и кран-стрела, установленная на башне или «Бергепантере»...
Наиболее слабым местом «Пантеры» является механизм главной передачи, который выходит из строя в среднем через 150 км."
(что такое "механизм главной передачи" -для меня загадка).

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 16:58)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 16:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Alexis пишет:
А у немецких танков каким было такое соотношение? Есть такая информация?


Попадалсь инфа. что в разные периоды отношение боеготовых к не боеготовым танкам было в рамках : 60 к 40 % , более ранние периоды было около 50 на 50%....
У Пантер до 44 г был высокий процент выхода из строя на марше.....поэтому надо смотреть отчеты танковых батальонов того периода........
Пример Курской битвы, когда половина машин просто не смогла пойти в атаку......

-------Всего за 1943 год на советско-германский фронт был отправлен 841 танк «Пантера». По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин, ещё 137 танков нуждались в ремонте, а 624 «Пантеры» было потеряно. В дальнейшем число «Пантер» на фронте постоянно возрастало, и к лету 1944 года число боеспособных танков достигло максимума — 522 машины.--


По этим данным статистика еще хуже.......боеготовых машин около 40%.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Почему немцы не "юзали" Т-34?"
Ну, ну..
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военная фотография

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 17:30)
-----
Se non e vero - e ben trovato!





 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные книги, ис 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история