Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34? - 3 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2015 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Крэнг пишет:
Или саперный танк по другому

На ИМР он тоже не тянет. У ИМР и бульдозер двухотвальный и манипулятор имеются. Это типичный штурмовой танк, но мог применяться как САУ, так как наКВ-2 устанавливалась 152-мм танковая гаубица обр. 1938/40 гг.(М-10Т) танковый вариант полевой гаубицы образца 1938 года (М-10). .
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ну зачем же здесь флудить на эту тему???

Прошу прощения за высказывание про Киев. Это я к тому, что заявления и прочее, даже высокопоставленных деятелей, об каких-либо действиях, не всегда является основанием для реальных планов и действий. Т.е. Сталин много чего говорил, но разговоры и реальная подготовка к войне, в нашем случае к альтернативной "агрессии" против Германии, две разных вещи.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Я где то читал что встречались.

Нет, не встречались. Когда Тигры появились, КВ-2 закончились. С СУ-152, а потом с ИСУ-152 - запросто. Но, это уже другая история.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Или саперный танк по другому.

По массе и воздействию на дороги и мосты, КВ-2 наоборот был разрушителем.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2015 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Разговоры к делу не пришьешь, также как передовицы от газет, стихи, книги, песни, пляски, балет - это все нематериальные доказательства, ценности в суде не представляющие. Документы, плиз-з-з.

Ну если публичные выступления Сталина и Ворошилова на различных пленумах ЦК и съездах ВКП (б), с последующей публикацией их в центральной советской прессе "документами" для Вас не являются, я уж и не знаю чего Вам еще показать?
Хотя знаю! Вы хотите некие документы военного планирования КА за первую половину 41-го? Как будто не знаете, что ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, относящиеся к сфере военного планирования за период с 1.01.41 по 22.06.41. - строго засекречены и доступ к ним закрыт, закрыта даже опись этих документов. Мы можем опираться только на некоторые "фальшивки/не фальшивки" ( во всяком случае, те же "Соображения" не аргумент в споре, т.к. не имеет подписей и отсутствуют "приложения" к ним) и на документы изданные до 1.01.41 или после 22.06.41, имеющие некоторые "ссылки" на искомые документы. Одним из самых известных такого рода документов является план новой войны против Финляндии ( СЗ-23?). Документ был составлен в конце 40-г. и содержал много интересного в плане "внезапного и вероломного" нападения, правда на Финляндию. Но в Финляндии тогда уже стали дислоцироваться и немецкие войска, так что командование РККА факт, что им придется нападать и на "немецких друзей" - нисколько смущал.
." Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»

«Ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель (Миккели) и через Лаппеенранта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, и одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе»
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2015 — 22:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Прошу прощения за высказывание про Киев.
Принимается. Спасибо за корректность.
Уважаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2015 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Как будто не знаете, что ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, относящиеся к сфере военного планирования за период с 1.01.41 по 22.06.41. - строго засекречены и доступ к ним закрыт, закрыта даже опись этих документов.

С какого перепуга? Дайте ссылочку, где это утверждается. На сколько я знаю, Военные архивы открыты для всех желающих. Так что, Ваше утверждение скорее ложно, чем истинно. Это раз.
Второе, военное планирование стратегического уровня, допускаю - засекречены. Но, фронты, армии, корпуса, дивизии, бригады, полки, батальоны, эскадрильи, эскадроны и прочие формирования первого эшелона РККА, которые, теоретически, должны были "нападать" на "мирную" Германию, тоже должны иметь документы боевого планирования. В ходе первых сражений сотни штабов РККА были разгромлены. Почему не было найдено ни одного документа, на основании которого можно утверждать об агрессивных планах РККА? А если были найдены немцами, почему не предъявили?? Вместо этого ограничились какими то туманными выражениями!
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»

Докладные документы, стратегические планы - это все не то. РЕШЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО (КОМАНДИРА) НА ВЕДЕНИЕ КАКИХ-ЛИБО ДЕЙСТВИЙ (НАСТУПАТЕЛЬНЫХ, ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ). БОЕВЫЕ ПРИКАЗЫ, РАСПОРЯЖЕНИЯ - это доказательства. А планы - это... Помните в "Кавказской пленнице": "Имею желание, но не имею возможности, имею возможность, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания, совпадали с нашими возможностями!" Так вот, стратегические (Генштабовские) планы - это желания, решения нижестоящих штабов - это возможности. То, есть руководства к действию.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2015 — 22:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4880
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 55




 БЧраз пишет:
203 мм снаряд фугасного действия имел все же маловато мощи, чтобы сделать это даже за десяток выстрелов.

Ну понятно, что гаубица не была идеалом, хотя снаряды Г-620 вполне за два выстрела (правда, оба выстрела, как утверждается, должны были попасть едва ли не в одну точку) могли проломить стену финских дотов.
 БЧраз пишет:
Чтобы повысить пробивную силу "сталинские кувалды" выводились на предельно допустимую дистанцию - 500 м ( иногда и меньше, тогда осколки бетона могли ранить обслугу пушек). НО орудие не имело никакой бронезащиты и обслуга элементарно "выкашивалась" огнем финских пулеметов.

Согласен. В литературе встречал статьи, где говорилось о расстоянии в 200 м, чтобы Б-4 могла реально навредить доту со стеной в 2 м
 БЧраз пишет:
А как на счет 180-мм корабельной пушки, которую установили на одну из платформ в ЗВ?

Это вы имеете в виду "флотские" ОЖДАБы ( трех орудийная батарея на жд платформах)

Простите.. я сделал описку.. Конечно же я имел ввиду пушку 130 мм Б-13, которую установили на экспериментальную самоходку Су-100Y.. Правда, она повоевать не успела, но испытания на финских дотах все же прошла.
насколько я понял, пушка испытывалась с длинных дистанций стрельбой по настильной траектории и результаты были несколько лучше чем у КВ-2.. Эта пушка могла подойти в качестве "мортирки"?
 Алексей Ерёмин пишет:
Есть, есть!! Я нашел:
Ссылка КВ-2 против Тигра

Радость

(Отредактировано автором: 15 ноября 2015 — 22:22)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 01:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Есть, есть!! Я нашел:
Ссылка КВ-2 против Тигра
Это шутка? Похоже мы не поняли друг друга. Я спрашивал о реальных боях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 01:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
, Военные архивы открыты для всех желающих.

НЕ вообще "военные архивы", а документы т.н. "Президентского фонда".
К стати, в Подольске есть т.н. "немецкий архив" - там действительно выдают любые документы, но только ПЕРЕВЕДЕННЫЕ на русский язык, а переводят там по "чайной ложке в год" ( т.е. такими темпами - лет на 500 хватит!)
 Алексей Ерёмин пишет:
Но, фронты, армии, корпуса, дивизии, бригады, полки, батальоны, эскадрильи, эскадроны и прочие формирования первого эшелона РККА, которые, теоретически, должны были "нападать" на "мирную" Германию, тоже должны иметь документы боевого планирования.

Да что Вы говорите? Документы такого уровня рассылаются в последний момент в засургученных пакетах с предписанием: вскрыть при поступлении кодового сигнала ( "Гроза" н.п.) или сжечь не читая с поступлением другого сигнала.
22 июня еще "пакеты" не были разосланы по частям, там еще с ППГГ не могли справиться, а ведь это всеволишь первая ступень при обявлении "явной" мобилизации.
С Ваших слов получается, что в РККА перед ВОВ должна была "царить атмосфера" "свободного диспута" на тему: Как нам лучше напасть на Германию???
 Малышок пишет:
снаряды Г-620 вполне за два выстрела (правда, оба выстрела, как утверждается, должны были попасть едва ли не в одну точку) могли проломить стену финских дотов.

А как насчет "снятия" перед этим "земляного тюфяка"?
 Малышок пишет:
Конечно же я имел ввиду пушку 130 мм Б-13, которую установили на экспериментальную самоходку Су-100Y.

"Предок" СУ-100У во время СФВ был танком Т-100, так им и остался всю войну.
Его "колесную базу" в виде "задом наперед" пытались подстроить под 130мм орудие уже после СФВ.
 Малышок пишет:
Эта пушка могла подойти в качестве "мортирки"?

Конечно нет, мортира и пушка вещи абсолютно разные, мортира уж скорее ближе к гаубице, только траектория выстрела еще более параболическая.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 12:36
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 495
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Крэнг пишет:
Я где то читал что встречались. Найти не могу. Наш командир тогда еще радовался как здорово "КВ-большие" бьют "Тигров".


Я где то читал, что оставшиеся КВ-2 были переделаны в тягачи, то ли к 43 году, то ли в 43 году.
Так что встреча с Тиграми маловероятна.
По мощности пушка КВ-2 уступала своей маме М-10, так как ствол у нее малость укоротили, и из каких то соображений запрещено было стрелять полным зарядом.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 13:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




не думаю, что боевые танки в тягачи переделывали. может подбитые?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Александр Сидоров пишет:
не думаю, что боевые танки в тягачи переделывали. может подбитые?
Скорее всего те, у которых были проблемы с башней.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Документы такого уровня рассылаются в последний момент в засургученных пакетах с предписанием: вскрыть при поступлении кодового сигнала ( "Гроза" н.п.) или сжечь не читая с поступлением другого сигнала.

Т.е., по Вашему документы такого уровня будет делать за офицеров (командиров и начальников) Генеральный Штаб, а потом рассылать в пакетах опечатанных сургучной печатью??? Т.е. начальник ГШ или его зам будет стоять раком над картой какого-нить Забугорского района Белостокского воеводства и рисовать стрелы вместо начальника штаба какого-нибудь 1234 стрелкового полка им. пролетариата Муджахдеской республики 432 стрелковой дивизии им. Пролетарского гнева, потом судоржно прихлебывая водку из граненного стакана, приступая к выработке решения за командира 745 кавполка 965 кавдивизии и т.д. А командиры данных полков, в этот момент, будут распивать шампанское с польскими бл.дями??? ГШ больше делать нечего?? Видно, что Вы не имели дело со штабной работой. Это гигантский объем работы, и кроме того кто эту работу будет делать, за них никто еёне будет делать. И то что было заложено в пакетах, делали те, кто эти пакеты будет вскрывать. Т.е. решения разрабатываются на местах. В пакетах присылают только боевые приказы и распоряжения. А решения разрабатываются на месте, исполнителями.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Связист пишет:
По мощности пушка КВ-2 уступала своей маме М-10

Не сильно.
 Связист пишет:
и из каких то соображений запрещено было стрелять полным зарядом.

Из за слишком мощной отдачи. Впрочем появившаяся в январе 1943-го СУ-152 с успехом взяла на себя задачу уничтожения первых "Тигров", давая возможность Т-34 пилить наш Блицкриг.




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные книги, ис 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история