Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Дункан
Отправлено: 25 октября 2013 — 17:51
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
А для чего они вообще выборы в УС проводили если по Вашим словам они узурпировали власть?
Наивно думали,что победят на выборах + настроения рабочих масс.
Опер пишет:
Кворум был определен в 400 голосов. В зале заседания собралось если не ошибаюсь около 450 депутатов. Из них около 200 покинуло его в составе фракций большевиков и левых эсеров.
Ну и что ? Остальным большевики не дали приехать.Нужно было ждать их приезда,а не распускать предпарламент..
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Народ.
Да Вы что? Т.е. проводился референдум на котором обсуждались кандидатуры министров ВП? И какого числа проводилось голосование?
Дункан пишет:
А Ленина ,кто в Предсовнаркома в 1917 году кто выбирал ?
Депутаты II Всероссийского съезда Советов. Они своим декретом приняли решение о формировании правительства - Совета народных комиссаров и определили его первоначальный состав.
Дункан пишет:
А представителей несоциалистических партий,кто съел ?
А их просто прокатили на выборах в Советы, поэтому они и не участвовали в работе съезда.
Вы в курсе что такое Советы? На всякий случай поясню: Советы - избираемые населением на определенный срок коллегиальные представительные органы публичной власти в Российской империи (в 1905—1907 гг.), в Российской республике, в СССР, в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года) и в других советских республиках.
Т.е. это именно демократически избранные органы власти, в отличии от министров ВП ввыборах которых народ учасия не принимал (Добавление)
Дункан пишет:
Наивно думали,что победят на выборах + настроения рабочих масс.
В отличии от Вас большевики были жесткими прагматиками и наивными мечтами не страдали, а твердо оценивали свои возможности и способности. Именно поэтому и вынуждены были пойти на мирные переговоры с немцами.
Дункан пишет:
Ну и что ? Остальным большевики не дали приехать.
Угу. Блокпосты выставили на всех дорогах с тотальной проверкой документов
Дункан пишет:
Нужно было ждать их приезда,а не распускать предпарламент..
Ну да. А страна в это время захлебывалась бы в анархии, переговоры о перемирии с немцами стояли бы на месте, продовольствие бы не подвозили, с бандитизмом не боролись бы и т.д. и т.п.
Т.е. побоку все проблемы населения главное дождаться пока все депутаты соизволят съехаться? А вдруг кого-нибудь по дороге убили бы или он ногу поломал или какие еще причины приключились бы по которым они приехать не смогли? И тогда что, перевыборы проводить?
Дункан
Отправлено: 25 октября 2013 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Т.е. проводился референдум на котором обсуждались кандидатуры министров ВП?
Они уже были ранее выбраны народом. Совет же выбирали солдаты-дезертиры.
Опер пишет:
Депутаты II Всероссийского съезда Советов.
это не народ,а часть народа из дезертиров из армии.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Они уже были ранее выбраны народом. Совет же выбирали солдат ы-дезертиры.
Их деятельность была приостановлена императорским указом. На момент формирования ВП они уже не являлись депутатами ГД, поскольку никакой ГД не существовало, ее расформировал Николашка.
Дункан пишет:
это не народ,а часть народа из дезертиров из армии.
А рабочие и крестьяне, которые выдвигали своих депутатов в Советы тоже дезертирами были? И откуда они дезертировали?
Дункан пишет:
а почему их прокатили солдат ы-дезертиры?
Солдаты-дезертиры в выборах в Советы не участвовали.
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 18:10)
Стас1973
Отправлено: 25 октября 2013 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан,Опер, либо предоставляете ссылки для подтверждения своих сообщений, таких как
Дункан пишет:
это не народ,а часть народа из дезертиров из армии.
Опер пишет:
Солдаты-дезертиры в выборах в Советы не участвовали.
либо сообщения будут сноситься как флуд.
Опер
Отправлено: 25 октября 2013 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Ха,еще один бугор,ну а его кто выбирал ? Раз никто не пошел бы он,куда подальше,со своими указами..
Все. Вопросов больше не имею. Учите историю. До свиданья.
Дункан
Отправлено: 25 октября 2013 — 18:37
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Цитата:
Генеральной репетицией II Съезда для большевиков стал организованный ими в октябре I Съезд Советов Северной области, львиную долю делегатов которого составили представители значительно большевизированных к тому времени Петрограда и Балтийского флота. Как подчёркивает Ричард Пайпс, этот Съезд был созван с рядом нарушений непризнанным Областным комитетом армии, флота и рабочих Финляндии (ОКАФРФ). В числе делегатов оказались даже представители Московской губернии, в Северную область не входившей.
По его итогам был избран большевистско-левоэсеровский Северный областной комитет, с 16 октября начавший работу по созыву II Съезда.
Вся эта деятельность большевиков не была никак согласована с старыми советскими органами, большинство в которых оставалось эсеро-меньшевистским (ВЦИК I Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, ВЦИК I Съезда Советов крестьянских депутатов), армейскими комитетами, Центрофлотом. Старый ВЦИК заявил, что в связи с нарушениями II Съезд будет лишь незаконным «частным совещанием отдельных Советов».
Цитата:
Крестьянские советы и все солдатские комитеты уровня армий отказались участвовать в деятельности съезда. Меньшевики и эсеры осудили выступление большевиков как «незаконный переворот». Оппоненты большевиков обвинили их в многочисленных махинациях при подборе делегатов съезда. 25 октября старый состав ВЦИК также осудил большевиков,
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 18:45)
Опер
Отправлено: 25 октября 2013 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Старый ВЦИК заявил, что в связи с нарушениями II Съезд будет лишь незаконным «частным совещанием отдельных Советов».
1 Всероссийский съезд Советов:
"На Съезде присутствовало 1090 делегатов, представлявших 305 объединённых Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 53 областных, губернских и районных объединения Советов, 21 организацию действующей армии, 5 организаций флота, 8 тыловых воинских организаций" http://ru.wikipedia.org/wiki/I_%...3%F2%E0%F2%EE%E2
2 Всероссийский съезд Советов:
"На съезде было представлено 402 Совета: из них 195 объединённых Советов рабочих и солдатских депутатов, 119 Советов рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов, 46 Советов рабочих депутатов, 22 Совета солдатских и матросских депутатов, 19 Советов крестьянских депутатов и 1 Совет казачьих депутатов." http://ru.wikipedia.org/wiki/II_...3%F2%E0%F2%EE%E2
Вы у нас большой поборник демократии. Вот и кушайте на здоровье: в работе II Всероссийского съезда Советов участвовали представители на четверть большего числа демократически избранных представительных властных органов. Соответственно его решения имеют с точки зрения демократизма гораздо большую легитимность.
Учите историю.
ПыСы: Вы, помимо того что истории не знаете, еще и мелким шулерством занимаетесь.
В статье, из которой Вы привели свои ссылки, имеется и такая фраза:
Такой дешевый подлог выглядит откровенным свинством...
STiv
Отправлено: 25 октября 2013 — 20:19
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
И что ? Какое это имеет значение,для антидемократического большевистского перевората? Они ,что снова царя свергали???
Большое! Никаких как вы утверждаете "демократических" трендов изначально под собой ЭТО событие не несло. Причина прихода большевиков- ослабление, а точнее полное отсутствие центральной власти, которая пала как предательство и бардак внутри элиты....Смотрите, что пишите....Просто подобного рода постами - вы дескредитируете все хорошие стороны демократии, т.к. вранье и глупость - не аргумент... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 26 октября 2013 — 08:55
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
"Тем не менее ВЦИК всё же согласился на созыв Съезда, добившись лишь его переноса с 17 на 25 октября."
Так,дальше же пишут,что уже 25 октября он снова осудил большевиков... И поймите наконец,произвольной выбранный состав советов из малого числа избирателей,НЕ ЕСТЬ весь народ -- носитель абсолютной власти в любом демократическом государстве.
STiv пишет:
Причина прихода большевиков- ослабление, а точнее полное отсутствие центральной власти, которая пала как предательство и бардак внутри элиты.
Снова учите учебник, причина прихода к власти большевиков -винтовки Литовского полка, под выстрелы пьяной матросни из крейсера "Аврора"+ великая демагогия этого говоруна Троцкого,уболтавшего весь Петроградский антидемократический Совет на свою сторону.
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Так,дальше же пишут,что уже 25 октября он снова осудил большевиков...
25 октября он был уже перееизбран новым составом съезда. Поэтому его осуждение никакой реальной силы не имело и не имеет.
Дункан пишет:
И поймите наконец,произвольной выбранный состав советов из малого числа избирателей,НЕ ЕСТЬ весь народ -- носитель абсолютной власти в любом демократическом государстве.
Повторяю вопрос: а кто выбирал министров Временного правительства? И на каком основании Вы считаете их демократически выбранной властью?
Дункан пишет:
Снова учите учебник, причина прихода к власти большевиков -винтовки Литовского полка, под выстрелы пьяной матросни из крейсера "Аврора"+ великая демагогия этого говоруна Троцкого,уболтавшего весь Петроградский антидемократический Совет на свою сторону.
Причина прихода к власти коалиционного правительства большевиков и левых эсеров - не разрешенность Временным правительством двух основных проблемных вопросов: мира и земли, волновавших русское общество.
Причем второй вопрос явился причиной и первой русской революции 1905 года. И был до крайности обострен Столыпиным, которого с полным основанием можно называть отцом русской революции.
Дункан
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:24
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
25 октября он был уже перееизбран новым составом съезда.
И что? Вы ,я ,Алексис,собрались и объявили себя съездом,а старый отменили...Кто мы после этого?
Опер пишет:
кто выбирал министров Временного правительства?
Повторно отвечаю : народ на последних выборах в ГосДуму. Исходя из этого они были более легетимны,чем сам себя назначивший съезд Советов.
Опер пишет:
мира и земли, волновавших русское общество.
Они его и не могли решить,т.к. для решения таких вопросов надо проводить Всеобщие выборы правительства,которое и решало бы все эти вопросы,что в условиях войны было невозможным. Большевики же -демагоги ,воспользовались этим ,чтоб разложить армию,довести дело до ПОРАЖЕНИЯ в этой войне ,затем снова загнали крестьян в крепостное право и развязали 2 МВ, она по вине их,читайте ранее....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
