Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
Обвинять же большевиков, закончивших бессмысленную бойню и тем самым прекративших гибель десятков миллионов русских мужиков, в отсутствии патриотизма может только тот, кто не понимает что любое государство это прежде всего народ в нем проживающий.
Опер пишет:
Посмотрите цифру погибших в ПМВ и узнаете сколько погибло за чужие России интересы.
Демографические потери (военнослужащие и гражданское население) России в первую Мировую войну составили 4,5 мил человек. В развязанной же большевиками, которая точно не нужна была русскому мужику, измученному сидением в окопах, демографические потери составили уже 8 мил человек. (Добавление)
Я уже не говорю, что большевики, пришедшие к власти после октябрьского переворота, развязали самую страшную и грязную из всех существующих войн- гражданскую. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Странник
Отправлено: 24 октября 2013 — 10:38
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Юнкер пишет:
большевики, пришедшие к власти после октябрьского переворота, развязали самую страшную и грязную из всех существующих войн- гражданскую.
Э-э-э, механизм не объясните, развязывания? С ФИО, естественно?
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Юнкер пишет:
Демографические потери (военнослужащие и гражданское население) России в первую Мировую войну составили 4,5 мил человек. В развязанной же большевиками, которая точно не нужна была русскому мужику, измученному сидением в окопах, демографические потери составили уже 8 мил человек.
(Добавление)
Я уже не говорю, что большевики, пришедшие к власти после октябрьского переворота, развязали самую страшную и грязную из всех существующих войн- гражданскую.
-----
Гражданскую войну развязали как раз те, кто потерял в результате Октябрьского переворота власть. Был такой термин в Советское время -- "Триумфальное шествие Советской власти", когда в течении двух недель власть союза большевиков и левых эсеров была признана по всей территории РИ. И практически только в Москве было вооружённое сопротивление. А вот потом уже повылезали Каледины, Корниловы, Савинковы и иже с ними. Если помните, то первое время своих противников большевики отпускали под честное слово не воевать против Советской Власти, а из них мало кто данное обязательство выполнял -- сразу на Дон или Поволжье и с винтовкой за "Веру, царя (или Учредительное собрание) и отечество ". Вот Вам и офицерское слово чести. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 24 октября 2013 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
Я уже не говорю, что большевики, пришедшие к власти после октябрьского переворота, развязали самую страшную и грязную из всех существующих войн- гражданскую.
Цель любой гражданской войны - власть. Большевики получили власть в результате революции. Для чего им надо было развязывать гражданскую войну?
Дункан
Отправлено: 24 октября 2013 — 19:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
LVZh пишет:
Гражданскую войну развязали как раз те, кто потерял в результате Октябрьского переворота власть.
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).
Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это.
А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.
(Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)( а надо разлагать идеологически,через пропаганду и агитацию -прим мое)
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТ. ВОЙне
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству* . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих! ! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.
Революция во время войны есть гражданская война, а превρащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.
__________
* См. настоящий том, стр. 166. Ред.
В. И. ЛЕНИН
Он терял власть ????????????????????
Начало той Гражданской войны, которую мы изучаем, положили три других важнейших события:
1. Провозглашение большевиками самих себя единственной властью в России (26 октября 1917 года или 3 января 1918 года).
2. Разгон Учредительного собрания 4 января 1918 года.
3. Создание Всероссийской Чрезвычайной Комиссии (ВЧК) — 7 декабря 1917 года.
(Добавление)
Опер пишет:
сколько погибло за чужие России интересы.
Почему чужие? А освобождение славян от германского владычества (из-за ,чего собственно и началась 1 МВ ) это интересы Англии ?
Опер пишет:
Германия проиграла ПМВ.
Только благодаря вступлению США на стороне уже разбиваемых во Франции,союзных войск,после того как Россия вышла из войны,позорно капитулировав в Брест-Литовске..
(Отредактировано автором: 24 октября 2013 — 19:47)
Опер
Отправлено: 24 октября 2013 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Еще раз для тех у кого проблемы с пониманием прочитанного. Цель любой гражданской войны - захват власти. Большевики получили власть в результате революции. Для чего им надо было начинать гражданскую войну?
Дункан пишет:
Почему чужие? А освобождение славян от германского владычества (из-за ,чего собственно и началась 1 МВ ) это интересы Англии ?
Освобождение кого? Славян? А славяне были угнетаемы немцами? И Вы можете привести реальные факты этого угнетения?
Война началась из-за претензий Германии на часть колоний, которые на тот момент поделили между собой Англия и Франция, а вовсе не из-за каких-то славян которые якобы были угнетаемы немцами. Делать не фиг англичанам и французам кроме как вписываться за каких-то славян, которых он всегда презирали и считали некультурными варварами.
Дункан пишет:
Только благодаря вступлению США на стороне уже разбиваемых во Франции,союзных войск,после того какРоссия вышла из войны,позорно капитулировав в Брест-Литовске..
Да без разницы. Главное что Вторая Мировая была результатом проигрыша не России а Германии в Первую Мировую.
(Отредактировано автором: 24 октября 2013 — 21:43)
Радист
Отправлено: 25 октября 2013 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Большевики получили власть в результате революции. Для чего им надо было начинать гражданскую войну?
Октябрьский переворот и разгон Учредительного собрания и можно считать началом гражданской войны. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Дункан
Отправлено: 25 октября 2013 — 10:50
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
А славяне были угнетаемы немцами? И Вы можете привести реальные факты этого угнетения?
Читайте "Солдата Швейка " Гашека
Опер пишет:
Война началась из-за претензий Германии на часть колоний, которые на тот момент поделили между собой Англия и Франция, а вовсе не из-за каких-то славян которые якобы были угнетаемы немцами.
Почему вы не знаете о нападении Австро-Венгрии на Сербию,как причину 1 МВ?Это же элементарные вещи ... (Добавление)
Опер пишет:
Цель любой гражданской войны - захват власти.
И еще удержание насильно захваченной власти.Это же элементарно.
Хотите разберем захват власти в Москве ? Вот представьте,наши дни,приезжают на Тверскую пять машин БМВ (боевая машина вайнахов ) , в которых сидят боевики,захватываю мэрию,Собянин бежит в женском платье, и объявляют : начинаем строить государство шариата ."ВЕЛИКАЯ ИСЛАМКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ,о которой давно мечтали моджахеды.СВЕРШИЛАСЬ,УРА "(всем хлопать ),а все кто против -грязные разжигатели гражданской войны,против которых мы безжалостно будем примерять террор(так и было в 1917 году ,в той же Москве).
Вы ,выходит морально ЗА НИХ?
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 11:06)
LVZh
Отправлено: 25 октября 2013 — 12:12
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Дункан пишет:
И еще удержание насильно захваченной власти.Это же элементарно.
Хотите разберем захват власти в Москве ? Вот представьте,наши дни,приезжают на Тверскую пять машин БМВ (боевая машина вайнахов ) , в которых сидят боевики,захватываю мэрию,Собянин бежит в женском платье, и объявляют : начинаем строить государство шариата ."ВЕЛИКАЯ ИСЛАМКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ,о которой давно мечтали моджахеды.СВЕРШИЛАСЬ,УРА "(всем хлопать ),а все кто против -грязные разжигатели гражданской войны,против которых мы безжалостно будем примерять террор(так и было в 1917 году ,в той же Москве).
Вы ,выходит морально ЗА НИХ? А?!
Продолжу мысль.
Если это произойдёт примерно одновременно во всех остальных городах, а ни войска гарнизонов, ни полиция сопротивления оказывать не будут, а большинство населения на данный факт не отреагирует, то значит страна готова их принять. Особенно, если никаких репрессий к противникам шариата применяться не будет, а всех спецназовцев и иже с ними будут отпускать домой под честное слово не воевать против нового правительства.
Ведь первоначально и большевики никаких массовых репрессий не проводили. ЧК появилась больше чем через месяц после переворота и борьба с контрреволюцией была одной из её задач наравне с саботажем и спекуляциями. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Дункан
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
LVZh пишет:
Если это произойдёт примерно одновременно во всех остальных городах, а ни войска гарнизонов, ни полиция сопротивления оказывать не будут, а большинство населения на данный факт не отреагирует, то значит страна готова их принять
Cпасибо,вы объяснили мне ,что будет после 2050 года,когда мусудьман в России(по демографическим прогнозам) станет большинство. Мирная революция(вначале ) и называть они себя будут созвучно братья(товарищи ) ....Даже слово честное будут брать,что "выступать не будете и мечети строить помогать "Хотя потом по вашей логике и начнется исламский(красный) террор -- когда строить мечети,делится деньгами для бедных,во всем слушаться мулл и молится по три раза в день,отказываться начнут. История идет по спирали.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 13:30)
Опер
Отправлено: 25 октября 2013 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Октябрьский переворот и разгон Учредительного собрания и можно считать началом гражданской войны.
А можно считать Февральскую революцию и расстрел мирной июльской демонстрации. (Добавление)
Дункан пишет:
Читайте "Солдата Швейка " Гашека
А почему не "Крокодил" или "Мурзилку"?
Дункан пишет:
Почему вы не знаете о нападении Австро-Венгрии на Сербию,как причину 1 МВ?Это же элементарные вещи ...
Это не причина а повод, casus belli.
Дункан пишет:
И еще удержание насильно захваченной власти.Это же элементарно.
Элементарно говорите? Проблема в том что необходимость удержания власти возникает только в том случае если кто-то начинает на нее покушаться. Т.е. кто-то начинает военные действия по захвату утраченной власти.
А без этой необходимой составляющей никакой необходимости в удержании власти не возникает.
А теперь вопрос: кто утратил власть в ходе Октябрьской революции и в итоге начал войну с целью вернуть ее назад?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
единственной властью в России (26 октября 1917 года или 3 января 1918 года).
История идет по спирали.