Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Вторым великим свершением Петра, от которого мы не отделались и по сей день, является превращение всего народа в крепостных и разделение его на два слоя, которые оказались противопоставлены друг другу. Во первых, всё население, даже церковь, было поставлено на неукоснительное выполнение указов Петра, обсуждение допускалось только в пределах лучшего их выполнения.
При этом народ разделили на тягло, несущее работную повинность и служилых (дворян), несущих военную и административную службу. При этом дворянину «на кормление» выделялись земли с крестьянами, и он должен был следить, чтобы они выполняли все свои тягловые обязанности. То есть, Пётр в попытке наладить западный «свободный» образ жизни, укрепил крепостнический строй многократно.
Дворянство, которое обязано было вести себя «по-европейски», говорить на иностранном языке, быстро сделалось доля рядового крестьянина или горожанина совершенно чуждым классом, который он должен был кормить. Попытки втиснуть в крестьянский быт европейские приёмы хозяйствования приводили только к тому, что крестьяне воспринимали это как разрушение векового, освященного религией, мирового порядка. И при любой возможности лютая ненависть вспыхивала как пожар. Социалистическую революцию в России заложил именно Пётр.
Вторым великим свершением Петра, от которого мы не отделались и по сей день, является превращение всего народа в крепостных и разделение его на два слоя, которые оказались противопоставлены друг другу.
Люди служилые и люди крепостные появились на Руси еще задолго до Петра. Попытки служилых людей уклониться от службы карались еще до Петра, применялись методы от отбирания поместий до телесных наказаний. Петр довел этот механизм до абсолюта и в отношении первых и в отношении вторых.
Валентин пишет:
, даже церковь
Политика секуляризации начинается еще при Иване 3, см. спор между "иосифлянами" и нестежателями и находит прямое продолжение у Ивана Грозного. Петр здесь опять же не оригинален, а вторичен.
Валентин пишет:
дворянину «на кормление» выделялись земли с крестьянами
Собственно говоря практика именно КОРМЛЕНИЙ была отменена в начале правления Ивана Грозного. Если же "кормлениями" в данном случае имеются ввиду поместья, то первый русский помещик, Иван Вориков, упоминается в духовной грамоте Ивана Калиты (начало 14 века).
Валентин пишет:
европейские приёмы хозяйствования
Что за зверь?
Валентин
Отправлено: 8 ноября 2010 — 06:31
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Естественно, всё было и до Петра, но Пётр свёл всё к двум классам, причём класс служилых должен был практически принудительно европеизироваться. В стране оказалось всего два класса что отбросило страну лет на двести назад. Были уничтожены все зачатки рыночных отношений и свобод, упразднена Дума. Попытки быстро «догнать Европу» привели к страшным разрушениям в стране, уничтожению от 20 до 25% мужского населения, снижения валового продукта почти в три раза. Россия Европой так и не стала, а ростки нормального развития государства были растоптаны и уничтожены. Контролировать проведение петровских указов на местах поручалось армии. По губерниям рассылались отряды солдат с приказами следить за составлением отчётов и ведомостей губернаторами. На периферии царила полная анархия, разбойничьи шайки контролировали иногда целые волости. Известны случаи перехода солдат на сторону этих банд. При этом местное население разбойники не трогали, ограничиваясь поборами, но дворян уничтожали. После смерти Петра империю трясло ещё несколько десятилетий и в результате его деятельности, на троне России за исключением Елизаветы, сидели фактически чистокровные немцы, лишь с некоторой примесью русской крови, а то и вовсе без неё.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН
Отправлено: 8 ноября 2010 — 11:50
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Валентин пишет:
лишь с некоторой примесью русской крови, а то и вовсе без неё.
Так, между прочим, химический состав так и не обсудили окончательно. (Добавление)
Ха, посмотрел чаво понаписали..Ну и..Профессор, а что, до Петра "налогов" на мужичью душу брали больше или меньше? А в социальная дифференциация и мобильность были больше или меньше? А вотчины и поместья кто уравнял?
Ладно, не пойму, что здесь обсуждают..
Вот пишут, что Петр и в свои пятьдесят так же пятнадцатилетних девок жарил как и по молодости..Вот этто мощь.. а про смерть от сифилиса, а не от воспаления легких, поди как раз это правда..Короче, типичный москаль во власти, только и всего.
Валентин
Отправлено: 8 ноября 2010 — 12:41
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Налоги во время правления Петра возросли в 6 раз, по сравнению с допетровскими. Уравнение поместий и вотчин произошло до Петра, но и что из этого? Умер Пётр от воспаления мочевого пузыря, которое в то время лечить не умели. Непроходимость мочеполового канала вызвала разрушение почек. Сегодня Петра вылечили бы в пять минут - рядовая операция на простате и антибиотики.
ХОЗЯИН
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:11
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Не фига! Как раз вотчины и поместья указом о майорате "уравнял" Петр, а до него смотрели чтоб земля из службы не выходила. Так поместья стали в роду копится или в семье. А до этого от поместья помещик в строй полагался. А теперь поместья под страшим в роде копиться начали, а младший должен был свое новое поместье заслужить. Отсюда и внешняя экспансия - поместья помещикам надо было откуда-то выделять и крупных родовитых землевладельцев, чтоб не трогать.
Ну как супергерой может сгнить от сифилиса, ясное дело от мочевого пузыря, а в кино снимали, что от воспаления легких, типа мулов каких-то спасать полез. Ну как же, мля, это же героические времена были..когда рабочие и крестьяне..ну и так далее. А немцы всем только мешали.
Гость
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:24
УДАЛЁН
ХО№ЯИН пишет:
А до этого от поместья помещик в строй полагался. А теперь поместья под страшим в роде копиться начали, а младший должен был свое новое поместье заслужить. Отсюда и внешняя экспансия - поместья помещикам надо было откуда-то выделять и крупных родовитых землевладельцев, чтоб не трогать.
Ну а как же быть с пожалованиями поместий в вотчину? Такая процедура известна и при первых Романовых, и ранее?
ХО№ЯИН пишет:
Отсюда и внешняя экспансия - поместья помещикам надо было откуда-то выделять и крупных родовитых землевладельцев, чтоб не трогать.
Да как-то справлялись и ранее, были пожалования и в Новгороде и в Казани. А внешняя экспансия во времена и после Петра Первого? Она разве базировалась на "поместном" воинстве? А не на рекрутских наборах?
ХОЗЯИН пишет:
Вот пишут, что Петр и в свои пятьдесят так же пятнадцатилетних девок жарил как и по молодости
Кто рано начал, рано и кончает
ХОЗЯИН
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:36
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Blitz пишет:
Да как-то справлялись и ранее, были пожалования и в Новгороде и в Казани. А внешняя экспансия во времена и после Петра Первого? Она разве базировалась на "поместном" воинстве? А не на рекрутских наборах?
А ранее не "справлялись", а осваивали то, что внутри засечных линий было. Причем не надо всерьез воспринимать всякие там контурные карты за 6 класс. Реально южная граница при Петре проходила не так далеко от Москвы как кажется. Были крепости вынесенные в степь или вдоль Волги, а территорию вокруг этих крепостей государство контролировало едва ли, а уж контроля местного населения так и вооще никак. До времен Павла, а то и позже. А еще домен раздаривали. А экспансия осуществлялась с помощью рекрутов но для наделения хозяев землей. Ибо и до и после, не государство получало доход с земли и содержало дворян-офицеров, а расплачивалось с ними землей. Причем просто землей, потом уже землей с душами мулов. (Добавление)
Blitz пишет:
Ну а как же быть с пожалованиями поместий в вотчину?
Ну и? Пожалований не знаю, а сколько их было и за что и кому? родственникам поди было возможно или любовник(ц)ам. Реально читал про госограничения в вотчинном землевладении, реально вотчины покупали, вымогали, завоевывали и потом заселяли военнопленными, или мигрантами, если где голод. Потом если сумел с воеводами договориться, то вот и вотчина. Базар о том, что Петр начал извращать московскую систему землепользования, которое юридически завершила немецкая блть. И мулы из просто военнопленных стали еще и рабами. Слава Петру Першему. (Добавление)
Blitz пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Вот пишут, что Петр и в свои пятьдесят так же пятнадцатилетних девок жарил как и по молодости
Кто рано начал, рано и кончает Улыбка
Ну так и кино надо правдиво снимать. С крупными планами. Поучительное чтобы. А то герои..сказки рассказывть.
Гость
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:46
УДАЛЁН
Еще немного о том, имелись ли разичия между поместьем и вотчиной:
В 1685 году правительство приняло закон, в котором санкционировало факты ПРОДАЖИ поместий даже не отставными, а действительными помещиками.
В 1690 году правительство разрешило переводить крестьян из поместий в вотчины, что было совершенно противно самой идеи поместий.
Даже до принятия закона о единонаследии, сам Петр уже не делал разницы между поместьем и вотчиной, утвердив духовное завещание боярина князя Михаила Яковлевича Черкасского, передав и вотчины и поместья князя безо всякой разницы и условий его сыну и дочери.
А вообще, идея закона о единонаследии исходила скорее из фискальных соображений, нежели чем из соображений воинских. В указе 1714 года об этом прямо говорится. И это первое, самое главное положение.
ХОЗЯИН
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:49
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Blitz пишет:
В 1685 году правительство приняло закон, в котором санкционировало факты ПРОДАЖИ
Пётр I Вели́кий (Пётр Алексе́евич; 30 мая (9 июня) 1672 года — 28 января (8 февраля) 1725 года) — царь Московский из династии Романовых (с 1682 года) и первый император всероссийский (с 1721 года)..Википедия, мля, знает усе..
Гость
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:53
УДАЛЁН
В 1685 году САНКЦИОНИРОВАЛИ те продажи (сделки), которые были совершены ранее, еще при Алексее Михайловиче и Михаиле. То есть рассмотрели СТАРЫЕ сделки - и сказали, да и пусть все так и остается.
А вообще продажа под личиной обмена с доплатой деньгами неравнозначных по стоимости (размеру поместий) существовала всегда. И при Иване Грозном. Так что всегда была возможность обойти закон и использовать поместье как личную и безусловную собственность.
Думаю, что и Петровский закон можно быо обойти. Тем более там была лазейка в виде того, что старший сын единолично получал только НЕДВИЖИМОЕ имущество. А вот движимое можно было завещать ДАЖЕ не наследникам, не говоря уже о собственных детях. Короче, например сдал часть поместья капиталистому крестьянину, а рентообладателем назначил второго сына. А третью часть поместья обратил в бабло и отдал другому сыну.
Закон - что дышло.
И у Петра ничего вышло
(Отредактировано автором: 8 ноября 2010 — 13:58)
Валентин
Отправлено: 8 ноября 2010 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Иван Грозный озаботился тем, что вотчинники уклоняются от несения службы и в 1549 году издаёт указ (Судебник), в котором обязывает не только поместных дворян нести службу, но и тех, кто имеет вотчины. Это было началом уравнения в правах поместий и вотчин. Одновременно были разработаны правила выставления поместьями и вотчинами военных людей со снаряжением в зависимости от площади земельного надела.
Эту тенденцию Петр закрепил указом 1714 года о единонаследии, в котором уравнял в правах вотчины и поместья и ввёл новый термин для них - "недвижимость".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
