Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Недавно прочитал "Петр Великий" Казимира Валишевского.Так в ней автор обвиняет Петра в гомосексуальной связи с одним из своих адъютантов.Оно и понятно , поляк ничего хорошего о русском царе написать не может.
Петр для России сделал много положительного.Жаль , что цена , заплаченная за это была огромной и , что в последующие царствования многое было забыто, потеряно и утрачено.
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
mischuta69 пишет:
Петр для России сделал много положительного.Жаль , что цена , заплаченная за это была огромной...
Насчет "положительности" - все зависит от критериев оценки. Если занимать "просвещенные европейские" (либерастические) позиции, то да - стремился в правильном направлении. Но кто сможет доказать, что "по другому" было бы обязательно плохо (отставание, патриархальность, загнивание, и т.д. и т.п.) Историю не отмотаешь назад и не запустишь по новой, чтобы сравнить то, что было, с тем, что могло бы быть. А вот "заплаченная цена" - действительно огромна и совершенно недоказано, что оправдана. На мой взгляд Петр I был первым "смотрящим за Русью" ставленником Европы с соответствующими взглядами, приоритетами и отношением к стране и "людишкам".
Гость
Отправлено: 1 ноября 2010 — 14:48
УДАЛЁН
Малышок пишет:
Воевал он с ними АЖ 21 ГОД!
Вернее будет сказать, что продаолжалась не война, а состояние войны. Это все-таки разные вещи. Строго говоря, мирные переговоры начались Аландским конгрессом, в 1718 году. Мы там чуть союзниками шведов не стали.
Затем, посмотрите на географию военных действий - она обширна. Прибавьте к тому нрав Карла 12, о котором Остерман выразился примерно так: "Король шведский, — человек, по-видимому, в несовершенном разуме; ему — лишь бы с кем-нибудь драться." Просто объективно нельзя было всю эту волынку закончить ранее.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 1 ноября 2010 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Blitz пишет:
Просто объективно нельзя было всю эту волынку закончить ранее.
.. Вот я так и сказал.. что незнаю какую оценку ставить... С одной стороны ДОЛГО... а с другой ... Кроме ваших аргументов можно еще один подогнать... Мы не знаем того времени на своей шкуре... Тогда ведь не было мобильной и прочей связи.. и потому пока посыльный добежит и расскажет царю... .. Пока войско ПЕШКОМ добредет до места сражения... ггггг .. Так что занял нейтральную позицию .. с уклоном в положительную сторону... Ведь все равно дали то шведам по морде... и больше не лезли.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гость
Отправлено: 1 ноября 2010 — 18:30
УДАЛЁН
Малышок, мы тут еще один момент как-то упустили из вида. Ведь Россия не одна против Швеции воевала, а вкупе с союзниками. Саксония, Дания. Тоже надо было "политес" соблюдать.
Ведь Аландский конгресс по сути - сепаратные переговоры за спиной у тех же датчан.
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2010 — 19:25
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
Насчет "положительности" - все зависит от критериев оценки. Если занимать "просвещенные европейские" (либерастические) позиции, то да - стремился в правильном направлении. Но кто сможет доказать, что "по другому" было бы обязательно плохо (отставание, патриархальность, загнивание, и т.д. и т.п.) Историю не отмотаешь назад и не запустишь по новой, чтобы сравнить то, что было, с тем, что могло бы быть. А вот "заплаченная цена" - действительно огромна и совершенно недоказано, что оправдана. На мой взгляд Петр I был первым "смотрящим за Русью" ставленником Европы с соответствующими взглядами, приоритетами и отношением к стране и "людишк
Загнивание страны и людишек , иже с нею . Очень хорошо видятся последние 40 лет. Про западник, про восточник. каккая на хер разница. Твоя Корпорация , Страна , конкурентоспособна? Только этот критерий и двигает и работает, к оценке великих людей. Мне что вам их перечислять? После того как Великие директора построят фирму , завод, Государство,... Хорошо бы передать таким же Великим...., но тут вступают в действие какие то блядско обывательские законы: Поработали, можно и отдахнуть, в своё удовольствие 10 , 20. 50 лет.
Какие надежды вкладывали рабочие на директора : горбачёва, эльцына, путина ? И что директора оправдали надежды рабочих? Рабочие только и помнят имена настоящих директоров: Грозного, Петра, Сталина. В их времена
Фирма процветала, ну и т. д. ........главного инженера у которого текли трубы, Уборщицу, у которой грязные полы-простенько НАКАЗЫВАЛИ.!
Валентин
Отправлено: 2 ноября 2010 — 07:23
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Тот образ, который мы сегодня считаем Петром Первым создан при Елизавете Петровне немецкими историками. Впоследствии его ещё подшлифовали при Екатерине и отполировали с помощью Алексея Толстого при Сталине. Этот образ также похож на реальность, как трёхметровый богатырь-красавец со скульптуры на анатомически точный портрет Петра в Петропавловке. И Пётр действительно, был склонен к гомосексуализму и садизму - лично пытал стрельцов.
Гость
Отправлено: 2 ноября 2010 — 15:49
УДАЛЁН
Голиков, Полевой, Устрялов в 1837, 1843 и 1858 году написали многотомные истории Петра Первого. Неужели они не внесли ничего нового? История Голикова была весьма популярна. Тот е Пушкин, который задумал роман о Петровском времени делал выписки не из "немцев при Анне Иоановне" а именно из Голикова.
Кстати, что это были за немцы? Как хоть работы называются? Я вот знаю Федози Д. Житие и славные дела Петра Великого. Т.1-2. СПб.,1774 Но это уже Екатерина.
Pheperton
Отправлено: 2 ноября 2010 — 17:48
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 2.11.2010
Репутация: 0
Кстати, пушкинская история Петра весьма интересна тоже.
Валентин
Отправлено: 2 ноября 2010 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
При Елизавете Петровне историю Руси писали немцы Миллер, Байер и Шлёцигер. Впоследствии историю Миллера переработал Ключевский. При Екатерине II образ Петра Первого значительно приукрасил известный фальсификатор Крекшин, большой его почитатель.
mischuta69
Отправлено: 2 ноября 2010 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Валентин пишет:
анатомически точный портрет Петра в Петропавловке.
Это бронзовый уродец с головой в кулачок?Что то непропорционально и верится с трудом.Хотя обувь была 39-го размера.
Валентин
Отправлено: 2 ноября 2010 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Мишуте: вот именно, что не верится. Очень точно определено состояние умов на этом форуме. Обсуждается в основном во что верится и во что не верится.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.. Пока войско ПЕШКОМ добредет до места сражения... ггггг .. Так что занял нейтральную позицию .. с уклоном в положительную сторону... Ведь все равно дали то шведам по морде... и больше не лезли.. 
