Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво



 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Первая Мировая без России
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14250
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 STiv пишет:
историческая миссия русских по отношению к братьям славянам..
А они нас об этом просили? Это тоже самое как немецкие нацисты пришли советских людей от большевиков освобождать. "Незваный гость хуже татарина"(с)

 STiv пишет:
и потом черноморские проливы давняя болезненная проблема
Такие болезненные идеи именуются паранойями.

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая без России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Гранд-макет современная Россия
Фото-сессия по макету России.

Третья сторона гражданской войны
в России

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

STiv Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29280
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 140




 Опер пишет:
А они нас об этом просили?


освобождение православных от турецкого ига.....просили...но это было ранее...Развал двух империй таких как австро-Венгрия и Османская....с многочисленными славянскими жителями и не только славянскими....Двумя врагами меньше. разве плохо? Контроль над новыми территориями в Азии и Европе, разве плохо? Вот на чем царя нашего государя и подловили.

 Опер пишет:
Это тоже самое как немецкие нацисты пришли советских людей от большевиков освобождать


Да и на стороне наци сражалось или сотрудничало до 1млн советских граждан...и?

 Опер пишет:
"Незваный гость хуже татарина"


Может и лучше Радость от ситуации зависит.

 Опер пишет:
Такие болезненные идеи именуются паранойями.

ХМ...вот тут с вами не соглашусь......проход в средиземное и Атлантику.....причем свободный назвать параноей....горячитесь.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Не было у России и Австрии общих интересов в начале XX века . А без этого дружба не возможна.
А может просто плохо искали? К примеру: общей идеей могло стать дальнейшее вытеснение Турции из Европы.


Вы на карту Европы начала XX века давно смотрели? У Турции в Европе пшик остался. И границы с Австрией она не имеет.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
В XVIII веке . При наличии общего врага.
Общий враг был и в начале ХХ века - Великобритания.


Здрасте, приехали. Это какие же у Австрии противоречия с Великобританией? Где их интересы сталкивались?

Ну и главный вопрос - что с Сербией делать? С австрийскими славянами?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:41
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Относительно противоречий Австро-Венгрии и Великобритании. ИМХО, только одно, - Средиземноморье.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




Ух ты. Святич против Опера. Запасаемся попкорном и пивом, товарищи.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14250
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 STiv пишет:
освобождение православных от турецкого ига.....просили...но это было ранее...
Освободили и до свиданья. Домой, дорогие освободители...

 STiv пишет:
Да и на стороне наци сражалось или сотрудничало до 1млн советских граждан...и?
80% из них из-за того чтобы с голоду в нацистских лагерях не сдохнуть и оружия им немцы не давали. А по идейным соображениям сколько?

 STiv пишет:
Может и лучше Радость от ситуации зависит.
Ну-ка поподробнее с этого момента.

 STiv пишет:
ХМ...вот тут с вами не соглашусь......проход в средиземное и Атлантику.....причем свободный назвать параноей....горячитесь.
А для чего нам свободный проход в Атлантику и Средиземку? Мы там с кем-то торговали, а нам мешали это делать?

При этом, буквально через считанные годы после ПМВ свободный проход через проливы мы получили чисто дипломатическим путем, не пролив ни капли крови советских граждан.
(Добавление)
 Святич пишет:
Вы на карту Европы начала XX века давно смотрели? У Турции в Европе пшик остался. И границы с Австрией она не имеет.
Ну и что? А можно было сделать так, чтобы и пшика не осталось.

Тут дело в наличии желания и политической воли, а повод для дружбы всегда найти можно.

 Святич пишет:
Здрасте, приехали. Это какие же у Австрии противоречия с Великобританией? Где их интересы сталкивались?
Тут дело в желании и наличии политической воли. А противоречия и столкновение интересов всегда найти можно.

 Святич пишет:
Ну и главный вопрос - что с Сербией делать?
А ничего. Пусть сами развиваются как хотят. Смогут выжить - честь им и хвала. Не смогут - пусть пеняют на себя. Мы им что, няньки, сопли за ними подбирать?

 Святич пишет:
С австрийскими славянами?
А они австрийские. Вот пусть самостоятельно и решают вопросы со своими сюзеренами. Российская империя-то с какого боку припек тут? Мы им что, няньки, сопли за ними подбирать?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 17:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29280
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 140




 Опер пишет:
При этом, буквально через считанные годы после ПМВ свободный проход через проливы мы получили чисто дипломатическим путем, не пролив ни капли крови советских граждан.


вы не путайте Турецкую республику которую советы полдержали и Турецкую империю. в тот момент т.е в 1914 годе о советской власти тока мечтали и мало кто верил в ее наличие. Давайте причины и следствия местами не путать.
Это первое.
Второе.
Простите наличие СВОБОДНОГО прохода через свои проливы всегда предпочтительней прохода через кем то ( пусть и пока дружественно настроенным) контролируемое. счастье бывает так не долго. Радость

 Опер пишет:
Освободили и до свиданья. Домой, дорогие освободители...


Ну а что русские в Болгарии после русско-турецкой остались?

 Опер пишет:
80% из них из-за того чтобы с голоду в нацистских лагерях не сдохнуть и оружия им немцы не давали. А по идейным соображениям сколько?


Простите. В некоторых городах немцев встречали как освободителей. и не только на Зап. Украине но и в России.
Насчет 80% ---я не стану вас просить обосновать..оно того не стоит...как раз из лагерей не так и много было. Я имею ввиду не только РОА Власова, не только дивизии СС Галитчина или Литовскую, Латышскую и Эстонскую дивизии СС. Я имею ввиду и зондер команды и охраны лагерей ( в частности Саласпилс и ряд других) где немцами были только офицеры, а основной штат бывшие гр. СССР. И в т.ч. полицаев. Я думаю. что вы не станете утверждать, что добровольческие дивизии СС шли от голода? Подмигивание

 Опер пишет:
Ну-ка поподробнее с этого момента.


Незванный гость лучше или хуже татарина....зависит от гостя...иногда лучше иногда хуже...старая русская дилема. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 17:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 STiv пишет:
Простите наличие СВОБОДНОГО прохода через свои проливы всегда предпочтительней прохода через кем то ( пусть и пока дружественно настроенным) контролируемое. счастье бывает так не долго. Радость

Угу.
Приоритет России - контроль над Босфором.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14250
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 STiv пишет:
Простите наличие СВОБОДНОГО прохода через свои проливы всегда предпочтительней прохода через кем то ( пусть и пока дружественно настроенным) контролируемое. счастье бывает так не долго.
Проливы нужны только вы том случае если мы через них с кем-то торгуем. С кем мы торговали в средиземноморье морем?

В противном случае гораздо выгоднее иметь союзника, оседлавшего эти проходы: всегда можно договориться с ним о том что он будет их оборонять, а мы ему в этом помогать сырьем и вооружением, не проливая крови своих граждан.

 STiv пишет:
вы не путайте Турецкую республику которую советы полдержали и Турецкую империю.
А с чего Вы решили что мировым державам скопом не удалось бы вынудить Турецкую империю организовать международный статус проливов?

 STiv пишет:
Простите. В некоторых городах немцев встречали как освободителей.
Вы поменьше немецкие журналы типа "Сигнал" читайте и их хронику смотрите. Там сплошная постановка и подтасовка.

 STiv пишет:
Насчет 80% ---я не стану вас просить обосновать..
А тут и обосновывать нечего. 80% это "хиви", которым оружия не давали и которые обеспечивали ведение боевых действий в качестве обозников, конюхов, сапожников и прочих не боевых специальностей.

 STiv пишет:
Я думаю. что вы не станете утверждать, что добровольческие дивизии СС шли от голода?
И сколько таких добровольческих дивизий из бывших граждан СССР было создано и их общую численность случайно не назовете?

Ну так, для окончательного прояснения вопроса.

 Центурион пишет:
Приоритет России - контроль над Босфором.
Тот же вопрос: для чего нам нужны были проливы? Мы с кем-то через них торговали?

Чтобы обеспечить себе контроль над Черным морем вовсе необязательно было контролировать проливы с суши. Достаточно было иметь сильный Черноморский флот, способный их блокировать с моря.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 17:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29280
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 140




 Опер пишет:
Проливы нужны только вы том случае если мы через них с кем-то торгуем.


Так простите начиная с Ивана Грозного все войны шли за выход причем ПРЯМОЙ к морям. К Балтийскому и Черному. Прстите проблема чисто экономического свойства. Налоги и сборы с купцов. И если на балтике вопрос был решен почти, то с Черным вопрос не решили. кроме того это вопрос свободного прохода военного флота.

 Опер пишет:
А с чего Вы решили что мировым державам скопом не удалось бы вынудить Турецкую империю организовать международный статус проливов?


так Британия исторически протводействовала России в ее стремлении выхода в средиземное море и атлантику. Британия простите создала свои богатства на колониях и торговле. т.е. свободном хождении своего флота. Россия хотела того же.

 Опер пишет:
Вы поменьше немецкие журналы типа "Сигнал" читайте и их хронику смотрите. Там сплошная постановка и подтасовка.


у меня бабка была в курской области в окупации и рассказывала. про то как встречали немцев. давайте мы пропаганду и историю не путать.

 Опер пишет:
А тут и обосновывать нечего.

С югославскими партизанами сапожники воевали? Трусами размахивая?

 Опер пишет:
И сколько таких добровольческих дивизий из бывших граждан СССР было создано и их общую численность случайно не назовете?


на вскидку 6 или 7 другой вопрос комплектации. Плюс зондер команды, полицейские формирования СС и просто полицаи. РОА около 300-400 твс человек.

 Опер пишет:
Тот же вопрос: для чего нам нужны были проливы? Мы с кем-то через них торговали?


С Азией, Европой, Африкой. еще раз ...Британская Империя поднялась на торговле...индустриализацию провела на эти деньги...за проход через проливы русские купцы платили деньги....а в случае чего их просто не пускали....
 Опер пишет:
Чтобы обеспечить себе контроль над Черным морем вовсе необязательно было контролировать проливы с суши. Достаточно было иметь сильный Черноморский флот, способный их блокировать с моря.


ага постоянно воевать? может проще один раз захватить и удержать? чем пару раз в столетие терять флот и людей? не находите?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 17:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 35




 Опер пишет:
Чтобы обеспечить себе контроль над Черным морем вовсе необязательно было контролировать проливы с суши. Достаточно было иметь сильный Черноморский флот, способный их блокировать с моря.

Нет, важна не акватория Черного моря, а именно проход через Босфор.
Помните с какими приключениями добиралась эскадра до Порт-Артура, как ее турки блокировали.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 18:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29280
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 140




 Центурион пишет:
Нет, важна не акватория Черного моря, а именно проход через Босфор.
Помните с какими приключениями добиралась эскадра до Порт-Артура, как ее турки блокировали.


и то и другое важно. Самое главное было стремление сделать Черное море внутренним морем РИ и перенести передовые базы и базирование в средиземное..
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история