Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Не совсем так. Самсоновская кавалерийская разведка не смогла проникнуть на территорию вост -Пруссии. Воздушная обнаружила только 20-й немецкий корпус в районе Алленштейна.
О чем и речь: не сумел толком организовать разведку, в итоге проиграл сражение и испугавшись ответственности застрелился. (Добавление)
Центурион пишет:
поступил как предписывал офицерский кодекс чести - не сдаться в плен, не идти под трибунал
Кодекс офицерской чести прежде всего предписывает заботиться о подчиненных. А Самсонов их бросил в самую тяжелую минуту (так же как Николашка Кровавый бросил в самую тяжелую минуту армию и государство и отрекся от престола).
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Центурион
Отправлено: 18 апреля 2013 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Другими словами - никаких конкретных примеров просчетов Жукова у Вас нет и сказанули Вы об этом только потому что завидуете его славе военачальника.
В этой теме мы о Самсонове говорим. Поэтому факты только о нем.
А про зависть - это вы сильно. Исходя из вашей логики я могу сказать, что ваши упреки в адрес Самсонова или вот даже Резуна это лишь от зависти к ним.
Опер пишет:
Что касается моих слов о Самсонове, то они подтверждаются фактом его смерти - тайком от своих подчиненных, в кустах, от собственной руки умирают только трусы.
Что за бред. А что он должен был сделать. Построить солдат на полянке и сделать себе харакири.
Кстати я вам уже второй раз подсказываю. Самсонов сделал то что ему предписывал кодекс офицерской чести - застрелился. А вот где и как это сделать - так это его дело.
Опер пишет:
Для того чтобы это понять не нужен циркуляр, надо просто быть мужчиной и не боятся ответственности за свои ошибки (уметь отвечать "за базар"Подмигивание.
Это вы в своем райотделе привыкли отвечать "за базар", а русский офицер поступал тогда по другому - стрелялся. И это считалось нормой.
Волкон
Отправлено: 18 апреля 2013 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Исторические факты говорят об обратном: не прибыли вовремя подкрепления и немцы в итоге проиграли войну.
(Добавление)
Немцы проиграли войну по причине изменения Мольтке -младшим плана Шлиффена.Всё остальное уже было следствием. Ибо Шлиффен вообще ничего не резервировал.,он только максимально усиливал свой правый фланг.И каждый корпус был в первой линии.
Неудачно был назначен командовать 8 армией и Притвиц. Кажется только он один из генералов не знал о возможностях "приозёрного"манёвра. В академии немецкого ГШ, даже экзамен сдавали по этому манёвру.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 18 апреля 2013 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
В этой теме мы о Самсонове говорим. Поэтому факты только о нем.
ОН застрелился в кустах, тайком выйдя из колонны отступающих войск. При этом бросил всех своих солдат и офицеров на произвол судьбы. Следовательно, он - трус.
Центурион пишет:
А про зависть - это вы сильно.
Ну это я действительно перегнул палку в Ваш адрес. Так что извиняюсь за несколько резкие слова.
Просто Вы видимо когда-то прочитали очередного альтернативщика типа Резуна-Суворова о том что Жуков был "бездарь и мясник". А поскольку сами интересовались вопросом весьма поверхностно, то и приняли прочитанное за правду.
Центурион пишет:
Что за бред. А что он должен был сделать.
Я уже написал что он должен был сделать - взять под свою команду первый попавшийся взвод (роту, батальон, полк), повести его в атаку и погибнуть в бою (если уж так ему не терпелось принять смерть за Отечество).
Он мог погибнуть, как погиб в бою у фольварка Млынек командир Малоярославского полка 27-й стрелковой дивизии полковник Вицнуда, который вместе с офицерами штаба и остатками подразделений занял круговую оборону и погиб в штыковом бою - пленных и раненных не было.
Центурион пишет:
Это вы в своем райотделе привыкли отвечать "за базар", а русский офицер поступал тогда по другому - стрелялся. И это считалось нормой.
Ошибаетесь. Бросить подчиненных в бою и уйти от ответственности всегда считалось трусостью.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 12:30)
Волкон
Отправлено: 18 апреля 2013 — 12:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
столько просеров сколько натворил гениальный Жуков летом 1941
Каких именно, летом 1941 года? (Добавление)
Опер пишет:
, в кустах, от собственной руки умирают только трусы.
В плен они сдаются и потом работают на врага...
Советский человек должен застрелиться,..или погибнуть в бою,но в плен не сдаться. А сдался в плен значит -предатель.""" Вам это знакомо?
Опер
Отправлено: 18 апреля 2013 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Советский человек должен застрелиться,..или погибнуть в бою,но в плен не сдаться. А сдался в плен значит -предатель.""" Вам это знакомо?
Известный либерастический миф по очернению советской истории. Мне он действительно знаком. (Добавление)
Волкон пишет:
В плен они сдаются и потом работают на врага...
Разновидность самоубийства.
Центурион
Отправлено: 18 апреля 2013 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер
Ок.
Вы себя позиционируете как человека оперирующего фактами.
Извольте. Выложите пожалуйста.
1. Инструкцию, циркуляр, приказ, что угодно указывающее, предписывающее, приказывающее Самсонову в данной ситуации не застрелиться, не сдаться в плен, а именно взять взвод и пойти в самоубийственную штыковую атаку, губя себя и людей.
2. Отзывы современников осуждающих Самсонова за самострел, за трусость и т.д.
Вот тогда я поверю вам.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2013 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Извольте. Выложите пожалуйста.
1. Инструкцию, циркуляр, приказ, что угодно указывающее, предписывающее, приказывающее Самсонову в данной ситуации не застрелиться, не сдаться в плен, а именно взять взвод и пойти в самоубийственную штыковую атаку, губя себя и людей.
Я Вам уже писал что далеко не все можно изложить в инструкции, есть еще такое понятие как честь.
И вот лично для меня это понятие исключает возможность самоубийства человека, отвечающего за судьбы других людей. Вы видимо предпочтете, вместо организации спасения вверенных Вам подразделений, спрятаться в кустах и пустить себе пулю в лоб.
Что касается Ваших переживаний по поводу гибели подчиненных, то война вообще довольно суровая вещь и в отдельных случаях военачальник не только должен, но и обязан пожертвовать своей жизнью и жизнями своих солдат, чтобы жизни спасти гораздо больше.
Центурион пишет:
2. Отзывы современников осуждающих Самсонова за самострел, за трусость и т.д.
Трусом Самсонова назвал историк русской армии эмигрант из РСФСР Керсновский.
"Генерал Самсонов был главным виновником позора русского оружия. Современники пытались изобразить его жертвой». Исследователь позднейшей эпохи не сможет с этим согласиться. Генерал Самсонов не только жертва схоластики Данилова, бюрократии Жилинского и негодности своих корпусных командиров. Он, кроме того, и сам преступник перед русской армией. Никогда еще русские войска не велись так плохо, как несчастная 2-я армия в августе 1914 года! Она была брошена на произвол судьбы в самую трагическую минуту своей борьбы. Командование армией оказалось не по плечу гусарскому корнету. Отрешив 14 августа вечером генерала Артамонова, гарцевавшего в передовых линиях и дезорганизовавшего управление корпусом, Самсонов на следующее же утро сам повторил ту же оплошность — непростительную уже для корпусного командира и преступную для командующего армией. И затем, видя, что все пропало — и притом по его вине, — он не сумел найти единственный почетный выход из этого положения, не сумел пасть смертью храбрых во главе первого же встретившегося батальона, а предпочел умереть жалкой смертью малодушных..."
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Я Вам уже писал что далеко не все можно изложить в инструкции, есть еще такое понятие как честь.
Не надо.
Есть для этого устав. Есть приказ "Ни шагу назад". Есть другие документы.
Вы их не привели.
Опер пишет:
Трусом Самсонова назвал историк русской армии эмигрант из РСФСР Керсновский.
И вы, убежденный коммунист, склонны верить этой белоэмигрантской сволочи.
Дайте источник серьезнее.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2013 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Не надо.
Есть для этого устав. Есть приказ "Ни шагу назад". Есть другие документы.
Вы их не привели.
А я их и приводить не собирался, потому что там написано совсем другое.
Центурион пишет:
И вы, убежденный коммунист, склонны верить этой белоэмигрантской сволочи. Улыбка
Дайте источник серьезнее.
Вы просили мнение современника? Я его привел. Вы можете ему верить или нет, это Ваше право. Во всяком случае опровергнуть его Вы даже не попытались.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 13:48)
Центурион
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер
Короче съехали.
Тезис как следует не доказали.Так и запишем.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Опер
Короче съехали.
Тезис как следует не доказали.
Все подтверждено фактами и мнением современников.
А Ваши слова ни одного фактического подтверждения так и не нашли. Так же как и выпад в сторону Жукова, который остался простым пуком, сотрясанием воздуха.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
