Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!
Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...		 Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)
Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...		 Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана
Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Мировая без России
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Волкон пишет:
 Святич пишет:
Если бы не баран Николашка,Россия вступила бы в Балканскую войну и ПМВ, начавшись в 1912г. закончилась бы максимум в 1915г. И никаких тебе революций.
А это НАМ-русским ещё на хрена? Если ВАМ надо вы и вступайте. У вас есть какое нибудь царство государство на тот год? Вижу на сегодня у вас в кармане Масква....


Вам, готовым всё страну раздать соседям - не нужно. А нам, русским, это обеспечило бы победу в ПМВ без революции.

 Волкон пишет:
Франция и французы в 1914-1918 годы совсем не те, что до и после. Эта -ПМВ,(как и наполеоновские войны)-их "звёздный час".


Из пальца. Французы и при Наполеоне потеряв столицу тут же задрали лапки к верху.

 Волкон пишет:
В геополитических мечтах тогдашних немецких националистов,украина не присутствует.


Читайте Брестский мир.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А Ваша святая вера в то, что "массовые войны" случаются "чисто сами по себе" пугает.


Зачем же сами по себе. Только вот немцы о "жизненном пространстве" размечтались вполне самостоятельно.
(Добавление)
 Опер пишет:

Что касается альтернативщины то на мой взгляд дружить надо было с немцами, австрийцами и турками - тогда был шанс остаться в стороне от войны.


Дружба в Австрией была совершенно невозможна. А Германия выбирая между Россией и Австрией выбрала последнюю. Чем и предопределила своё поражение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая без России

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Третья сторона гражданской войны
в России
Униформа 1920 годов
первая военная форма
Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Святич пишет:
Дружба в Австрией была совершенно невозможна. А Германия выбирая между Россией и Австрией выбрала последнюю. Чем и предопределила своё поражение.
Ну почему же невозможна? Разве история империи не знает фактов дружбы между Австрией и Россией?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Святич пишет:
Дружба в Австрией была совершенно невозможна. А Германия выбирая между Россией и Австрией выбрала последнюю. Чем и предопределила своё поражение.

Именно. Ибо еще раньше Россия поставила на ее врага - Сербию.
Вдобавок основные территориальные притязания России относились именно к Австрии - Буковина, Галичина.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Центурион пишет:
Именно. Ибо еще раньшеРоссия поставила на ее врага - Сербию.
Вдобавок основные территориальные притязания России относились именно к Австрии - Буковина, Галичина.
О чем и речь: вместо решения внутренних проблем царю и его министрам очень хотелось оттяпать очередной кусок от соседа. В этом и была их основная ошибка, которая вполне справедливо привела к поражению в войне.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4
 Опер пишет:
 Центурион пишет:
Именно. Ибо еще раньшеРоссия поставила на ее врага - Сербию.
Вдобавок основные территориальные притязания России относились именно к Австрии - Буковина, Галичина.
О чем и речь: вместо решения внутренних проблем царю и его министрам очень хотелось оттяпать очередной кусок от соседа. В этом и была их основная ошибка, которая вполне справедливо привела к поражению в войне.


Вообще-то все участники Мировой хотели что-либо оттяпать и у соседей, и не только. И внутренних проблем у всех тоже хватало. Но поражение первой потерпела именно Россия.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Странник пишет:
Вообще-то все участники Мировой хотели что-либо оттяпать и у соседей, и не только. И внутренних проблем у всех тоже хватало. Но поражение первой потерпела именноРоссия .
Ну и?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 Опер пишет:
 Святич пишет:
Дружба в Австрией была совершенно невозможна. А Германия выбирая между Россией и Австрией выбрала последнюю. Чем и предопределила своё поражение.
Ну почему же невозможна? Разве история империи не знает фактов дружбы между Австрией и Россией?


В XVIII веке. При наличии общего врага. Каковой к началу XX века уже отсутствовал. Зато буйным цветом цвели панславистские идею у австрийских славян. И направление экспансии тоже совпадало - Балканы.
Не было у России и Австрии общих интересов в начале XX века. А без этого дружба не возможна.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4
 Опер пишет:
 Странник пишет:
Вообще-то все участники Мировой хотели что-либо оттяпать и у соседей, и не только. И внутренних проблем у всех тоже хватало. Но поражение первой потерпела именноРоссия .
Ну и?


Я про справедливость поражения. Куски оттяпать хотели все. Но одни справедливо проиграли, другие справедливо выиграли. Странная диалектика.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Святич пишет:
Не было у России и Австрии общих интересов в начале XX века . А без этого дружба не возможна.
А может просто плохо искали? К примеру: общей идеей могло стать дальнейшее вытеснение Турции из Европы. Или вытеснение Англии из Средиземноморья и Палестины. Или еще что-нибудь подобное.

Но английские и французские кредиторы прямо указывали царю с кем ему можно дружить, а с кем нельзя. Отсюда и вывод о том что в стороне от ПМВ Россия остаться никак не могла.
(Добавление)
 Странник пишет:
Я про справедливость поражения. Куски оттяпать хотели все. Но одни справедливо проиграли, другие справедливо выиграли. Странная диалектика.
Обычная. Всегда кто-то справедливо выигрывает, а кто-то не менее справедливо проигрывает.
(Добавление)
 Святич пишет:
В XVIII веке . При наличии общего врага.
Общий враг был и в начале ХХ века - Великобритания.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 15:34)
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Опер пишет:
А может просто плохо искали? К примеру: общей идеей могло стать дальнейшее вытеснение Турции из Европы. Или вытеснение Англии из Средиземноморья и Палестины. Или еще что-нибудь подобное.

Но английские и французские кредиторы прямо указывали царю с кем ему можно дружить, а с кем нельзя. Отсюда и вывод о том что в стороне от ПМВ Россия остаться никак не могла.

Ну не могла никак Россия пройти мимо конфликта с Германией и Австрией. Потому что куда ни зайди - Румыния , Болгария, Балканы, Турция ,Кавказ - там пересечешься интересами не с Англией, и не с Францией, а либо с Германией либо с Австрией.
Так что особо уговаривать царя не пришлось.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Центурион пишет:
Ну не могла никакРоссия пройти мимо конфликта с Германией и Австрией. Потому что куда ни зайди - Румыния , Болгария, Балканы, Турция ,Кавказ - там пересечешься интересами не с Англией, и не с Францией, а либо с Германией либо с Австрией.
А для чего нам вообще к примеру Балканы или Румыния вместе с Болгарией и проливами? Что мы там забыли? У царя внутри страны проблем мало было?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Так что особо уговаривать царя не пришлось.
За что в итоге вполне справедливо и поплатился.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Опер пишет:
А для чего нам вообще к примеру Балканы или Румыния вместе с Болгарией и проливами? Что мы там забыли? У царя внутри страны проблем мало было?


историческая миссия русских по отношению к братьям славянам..и потом черноморские проливы давняя болезненная проблема.....пидманули царя-батюшку..подловили на старой идее фикс.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
мемуары военные, военные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история