Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: "Прага" считалась лучшим "импортным" танком в Вермахте на начало ВМВ. Та...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Мировая без России
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 10:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Странник пишет:
То есть Самсонов трус, а Ранненкампф - молодец?
1. Разговор был о Самсонове, а не о Ренненкампфе.

2. История о якобы имевшемся конфликте между двумя командующими на поверку оказывается вымыслом. Вот здесь эта история разбирается достаточно подробно: http://actualhistory.ru/samsonov_dab

3. Причина поражения - слабое взаимодействие между войсками группы армий и отсутствие надежной скрытой связи (подчеркиваю - скрытой).
(Добавление)
 Странник пишет:
А были ли силы у Самсонова, моральные и физические, чтобы в штыковую ринуться? Для него весь мир, может быть, рухнул, когда он понял, что армия погибла, и что, - вообще всему конец.
Ага, поэтому надо было бросить всех солдат, которых ему доверило государство и народ и трусливо сбежать от ответственности?

Это и есть трусость - испугаться ответственности за свои поступки.

 Волкон пишет:
А может всёж таки -сдаться в плен?
Сдаться в плен - значит подвергнуться следствию после войны. Т.е. в итоге ответить за свои действия. Он предпочел спрятаться от ответственности.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая без России

Речные круизы
Круизы по рекам России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Третья сторона гражданской войны
в России

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
И что?
А на М+30 на западном ТВД, по планам Шлиффена, Мольтке заканчивалось генеральное сражение,немцы переходили в стадию преследования,перебрасывая "лишние " корпуса уже на восток.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
А на М+30 на западном ТВД, по планам Шлиффена, Мольтке заканчивалось генеральное сражение,немцы переходили в стадию преследования,перебрасывая "лишние " корпуса уже на восток.
Вот Вы сами и подтвердили что русское наступление в Пруссии заставило немцев отказаться от первоначального плана войны и начать переброску войск на восток раньше, еще до победы на западе. Другими словами - спасло Францию от поражения.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Причина поражения - слабое взаимодействие между войсками группы армий и отсутствие надежной скрытой связи (подчеркиваю - скрытой).
Причина поражения- недоразведка. По причине того, что немцы "просто испарились" перед фронтом 1 армии ,было решено Жилинским ,что они бегут за Вислу и в Кёнигсбергскую крепость. Всё просто : одни в Порт-Артуре сховались , другие к Ляояну отступили,... знакомый сценарий ?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Причина поражения- недоразведка.
Это только одна из причин. Причем вина в недостаточной организации разведки лежит именно на Самсонове и его командирах.

А Жилинский принимал решения именно на основе информации, которой ему предоставляли разведчики армии Самсонова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Вот Вы сами и подтвердили что русское наступление в Пруссии заставило немцев отказаться от первоначального плана войны и начать переброску войск на восток раньше, еще до победы на западе. Другими словами - спасло Францию от поражения.
Четыре на тот момент- "лишних дивизии" это была всего лишь успокоительная для Притвица пелюля . Мол успокойся едут к тебе корпуса- уже,..да и общественное мнение заистерило-казаки на Родине Канта! А?!
А вот Людендорф с Гинденбургом,только пожали плечами,-мы бы и так с русскими разобрались.....
Один корпус застрявший в Бельгии погрузили в поезда,он пешим ходом не успевал к Парижу, второй сняли из армии крон-принца,и он не успел бы к парижу...на Марну.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Это только одна из причин. Причем вина в недостаточной организации разведки лежит именно на Самсонове и его командирах.

А Жилинский принимал решения именно на основе информации, которой ему предоставляли разведчики армии Самсонова.

Знаете, вы несколько непоследовательны, как всегда впрочем.
Уж если кого не любите - будете мазать до последнего.

Уж простите за параллели, столько просеров сколько натворил гениальный Жуков летом 1941 так тут все виноваты кроме него.
А тут обычное поражение. Просто немцы переиграли Самсонова. Обычное дело в войне. Да погибла армия. Но темп немцам сбила, урон нанесла, Париж спасла возможно.
Мужик не струсил, бился до конца, поступил как предписывал офицерский кодекс чести - не сдаться в плен, не идти под трибунал (кстати скорее всего никакого трибунала бы не было, возглавил бы Самсонов другую армию) - застрелился.
А вы такие ярлыки лепите - трус.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Опер

Большое спасибо за ссылку и ответы. Практически согласен.
Но все же, мы как всегда куда-то съехали. Итак, какой именно должна была быть внешняя политика Николая Второго, дабы не втянуться в Мировую Бойню? Или все уже было предрешено?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Четыре на тот момент- "лишних дивизии" это была всего лишь успокоительная для Притвица пелюля .
Исторические факты говорят об обратном: не прибыли вовремя подкрепления и немцы в итоге проиграли войну.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Уж простите за параллели, столько просеров сколько натворил гениальный Жуков летом 1941
Сколько? Только конкретно и с цитатами, а не общие слова.

 Центурион пишет:
А тут обычное поражение. Просто немцы переиграли Самсонова.
Разговор вообще шел не об этом, а том что Самсонов умер смертью труса.

 Центурион пишет:
Мужик не струсил, бился до конца, поступил как предписывал офицерский кодекс чести - не сдаться в плен, не идти под трибунал (кстати скорее всего никакого трибунала бы не было, возглавил бы Самсонов другую армию) - застрелился.
А вы такие ярлыки лепите - трус.
Он именно струсил: испугался ответственности за свои ошибки и бросил людей, которых ему доверили. Следовательно он - трус.

 Странник пишет:
Итак, какой именно должна была быть внешняя политика Николая Второго, дабы не втянуться в Мировую Бойню? Или все уже было предрешено?
Внешняя политика империи полностью зависела от внутреннего положения в государстве. Поскольку Российская империя была нищей и отсталой (в значительной степени зависела от внешних заимствований и притока иностранного капитала в экономику) внешняя политика империи быть другой и не могла - кредиторы не позволили бы. Так что все действительно было уже предрешено.

Что касается альтернативщины то на мой взгляд дружить надо было с немцами, австрийцами и турками - тогда был шанс остаться в стороне от войны.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Странник пишет:
Но все же, мы как всегда куда-то съехали. Итак, какой именно должна была быть внешняя политика Николая Второго, дабы не втянуться в Мировую Бойню? Или все уже было предрешено?

Внешняя политика России была направлена на экспансию на Балканы, в переднюю Азию, в Иран. Расшатать Османскую империю, по возможности Австро-Венгерскую, чтобы потом присоединить очередные славянские территории.
Первый раз попытка такой экспансии обернулась для России Крымской войной.
Затем Российский кабинет стал действовать хитрее - медленно завоевывая симпатии сербов, заигрывая с Черной рукой, они расчитывали поиметь верного союзника, а затем и саттелита. Но не тут то было. Горячность сербов все испортила.
Впрочем сербы никогда особо не расчитывали быть саттелитами. Их план был - Великая Сербия.
(Добавление)
 Опер пишет:
Сколько? Только конкретно и с цитатами, а не общие слова.

Увы. Ваши утверждения про Самсонова - тоже лишь слова. И никаких цитат вы не приведете. Наоборот - и русские, и немцы и французы всегда с большим почтением относились к генералу.

 Опер пишет:
Он именно струсил: испугался ответственности за свои ошибки и бросил людей, которых ему доверили. Следовательно он - трус.

Снабдите ваши слова цитатами и фактами. Например приведите какой-нибудь циркуляр о том что генералу Самсонову предписывалось в этой ситуации броситься на немецкий пулемет.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
Внешняя политика России была направлена на экспансию на Балканы, в переднюю Азию, в Иран.
Вот в этом и была ее основная ошибка: вместо кардинального решения серьезнейших внутренних проблем царей и их министров обуяла жадность до чужого добра. Помните слова царя о маленькой победоносной войне и о решении внутренних проблем с ее помощью? Напомнить чем она закончилась?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Увы. Ваши утверждения про Самсонова - тоже лишь слова. И никаких цитат вы не приведете. Наоборот - и русские, и немцы и французы всегда с большим почтением относились к генералу.
Другими словами - никаких конкретных примеров просчетов Жукова у Вас нет и сказанули Вы об этом только потому что завидуете его славе военачальника.

Что касается моих слов о Самсонове, то они подтверждаются фактом его смерти - тайком от своих подчиненных, в кустах, от собственной руки умирают только трусы.

 Центурион пишет:
Снабдите ваши слова цитатами и фактами. Например приведите какой-нибудь циркуляр о том что генералу Самсонову предписывалось в этой ситуации броситься на немецкий пулемет.
Для того чтобы это понять не нужен циркуляр, надо просто быть мужчиной и не боятся ответственности за свои ошибки (уметь отвечать "за базар"Подмигивание.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2013 — 11:50)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21765
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
А Жилинский принимал решения именно на основе информации, которой ему предоставляли разведчики армии Самсонова.
Не совсем так. Самсоновская кавалерийская разведка не смогла проникнуть на территорию вост -Пруссии. Воздушная обнаружила только 20-й немецкий корпус в районе Алленштейна. Самсонов запросил сведений у Жилинского ,основываясь на разведданных от Ренненкампфа и своих штабных аналитиках, Жилинский его успокоил-смело переходи, поспешая, границу,но прижимайся армией к озёрам,гляди на лево....
Самсонов правым флангом к озёрам и болотам не стал прижиматься, начал смотреть только на северо-запад,как бы пытаясь отрезать немцам "хвост". В свою очередь и первая армия была разделена на две части : два АК начали движение в сторону Кёнигсберга,два других намеревались преследовать немцев до Вислы, но только после подхода обозов....Так, что скорее уж ,все трое- опростоволосились. Ибо маневр проделанный немцами был выше их "японского" мировозрения.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история