Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Переговоры об ограничении стратегических вооружений
Аскет Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 16:51
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Спасибо за ответы.
 Рюрик пишет:
Скоро мы окажемся полностью беззащитными перед возможной агрессией.

Снова возвращаясь к теме переговоров об ограничении СЯС, обратил внимание на такой факт, как крылатые ракеты США, способные нести ядерное оружие.
С одной стороны можно услышать такие реплики, что крылатые ракеты не страшны, но с другой: а) сколько их одновременно запущено; б) какой мощьности у них заряды; в) куда они летят; г) что будет после того, как они достигнут цели: новые пуски или что-то еще?
90-е годы показали, что новая политическая элита России, часть которой искренне, а часть уже не веря в это, старалась всячески понравится Западу. Идти на любые жертвы, отменять смерную казнь, делать послабление в УК (хотя криминал у нас растет из года в год), даже поставили на пост МО гражданского человека. Но вот не клеются отношения...
А может сегодня и нет необходимости ограничивать наш стратегический потенциал?
Честно сказать, с трудом верится, что оборона много съедает, глядя на чиновника, банкира, топ-менеджера и т. д., который уже Рублевкой не ограничивается, а как минимум, детей - туда, а как максимум и сам - туда, когда здесь вот-вот придут и наступает пора просить политическое убежище от невыносимого режима диктатуры, которому служил верой и правдой последние лет двадцать...

(Отредактировано автором: 3 ноября 2012 — 17:12)
-----
Будь достоин!


 
email

 Top
> Похожие темы: Переговоры об ограничении стратегических вооружений

Советско-финские переговоры октября 39г.
Продолжение

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Рюрик Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Аскет пишет:
С одной стороны можно услышать такие реплики, что крылатые ракеты не страшны


Это полностью абсурдное утверждение. На самом деле крылатые ракеты гораздо опаснее баллистических поскольку:

1) Крылатая ракета, в отличие от баллистической, может произвольно менять траекторию полета.

2) Скорость современных гиперзвуковых крылатых ракет уже составляет более 10 махов, поэтому они уже не могут быть перехвачены ракетами наших комплексов С-300 и С-400. Более того, для перехвата подобных КР понадобились бы противоракеты со скорость около 14 махов, а это технически невозможно на современном научном и технологическом уровне.

3) Траектория полета КР может пролегать на крайне малых высотах, что исключает их эффективное обнаружение без использования спутниковой группировки, которой у РФ до сих пор нет.

 Аскет пишет:
А может сегодня и нет необходимости ограничивать наш стратегический потенциал?


Проблема современной РФ в отсутствии эффективных современных носителей. Вспомните, сколько времени пытались довести до ума "Булаву", а воз, как говорится, и ныне там. Проект нашей гиперзвуковой межконтинентальной крылатой ракеты закрыли еще в конце 80-х; проект орбитального истребителя зарубили тогда же; наши космические корабли были разработаны еще Королевым, но даже они уже начинают падать; у нас до сих пор нет своей электроники.

Это катастрофа национальной обороны. Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 3 ноября 2012 — 18:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 17:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Рюрик пишет:
Это катастрофа национальной обороны
Похоже на то.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 23:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Скорость современных гиперзвуковых крылатых ракет уже составляет более 10 махов, поэтому они уже не могут быть перехвачены ракетами наших комплексов С-300 и С-400.

А как же от них защищаться, например, белоруссам, иранцам, корейцам, да и нам - хотелось бы узнать?

PS. Кстати, Шойгу - министр обороны РФ...
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 05:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Никакой кризис сам по себе ничего не изменит в лучшую сторону. Россия живет в условиях перманентного кризиса, начиная с 1904 года, но лучше от этого не становится, только хуже.

Тогда уж с 1861-го - при переходе от традиционного общества к массовому.
 Рюрик пишет:
Уже практически ничего. Скоро мы окажемся полностью беззащитными перед возможной агрессией.

А нет ли у нас чего ещё? Ну там психологического/тектонического/ высокоточного Ниндзя
 Рюрик пишет:
Случай с Горбачевым вообще уникален в мировой истории . Такого не было никогда, чтобы глава великой державы сдал страну, и сбежал, как преступник, к геополитическим противникам. Это, на мой взгляд, один из ярких примеров, полного разложения большевистской элиты к началу 90-х годов.

Не совсем так.
Король Эдуард VIII поставил политическую власть в стране на краю пропасти, а в роли герцога Виндзорского примкнул к пораженцам. Что было бы если б его не отправили на Багамы?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Переговоры об ограничении стратегических вооружений - Герцог.jpg
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 08:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Нашел интересную цитату на сайте Академии геополитических проблем:
 Цитата:
"Между тем, ряд аналитиков и экспертов, например М.Л. Хазин, в связи с этим напоминают, что к распаду СССР в конечном счете привела стратегическая ошибка под названием «разрядка» (включая хельсинкское СБСЕ/ОБСЕ), совершенная брежневским руководством в начале 1970-х годов, в условиях фактически достигнутой уже победы в холодной войне (URL: http : / / worldcrisis . ru / crisis / 188291 ) . "

Михаил Хазин, насколько могу судить, ни из тех людей, кто станет голословно писать такие вещи!!!
Получается "все мирные инициативы" Горбачева, включая наше разоружение: РСМД, ликвидация химического оружия, закрытие проекта "Варшавский договор" и т. д, ничего ОБЩЕГО с истинным стремлением к сохранению мира во всем мире, не имеют?!
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 09:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Dragon пишет:
 Рюрик пишет:
Случай с Горбачевым вообще уникален в мировой истории . Такого не было никогда, чтобы глава великой державы сдал страну, и сбежал, как преступник, к геополитическим противникам. Это, на мой взгляд, один из ярких примеров, полного разложения большевистской элиты к началу 90-х годов.

Не совсем так.
Король Эдуард VIII поставил политическую власть в стране на краю пропасти, а в роли герцога Виндзорского примкнул к пораженцам. Что было бы если б его не отправили на Багамы?


Ну, английский король, все же не обладал такой полнотой власти, как советский генсек. Сталин ведь создал систему абсолютной власти целиком зависящую от воли и прихоти одного человека, в то время как в системе английской монархии имеются механизмы, препятствующие особам королевской крови совершать акты откровенного предательства национальных интересов. И последний пример с принцессой Дианой - яркое тому подтверждение.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Получается "все мирные инициативы" Горбачева, включая наше разоружение: РСМД, ликвидация химического оружия, закрытие проекта "Варшавский договор" и т. д, ничего ОБЩЕГО с истинным стремлением к сохранению мира во всем мире, не имеют?!


А для Вас это новость? Не понял Для многих военных аналитиков это было очевидно уже тогда, когда Горбачев начал процесс разоружения армии. Ведь никакого мира между странами, имеющими мощные ВС, быть не может в принципе, существуют только перемирия между военными кампаниями.

Поэтому, на мой взгляд, причина предательства Горбачева и всей вышей советской элиты заключается только в одном: им надоели те ограничения на личную роскошь, которые были введены Сталиным. Советской номенклатуре захотелось жить в роскошных особняках, иметь любых женщин, ездить на дорогих иномарках и т.д.. А советская экономика не могла им предоставить все это. Более того, что их ждало в случае победы СССР в холодной войне? Ответ очевиден: такое же нищее, с их точки зрения, существование и куча проблем по управлению завоеванным миром. А ведь еще Ленин писал, что революцию надо осуществить во всем мире, кроме Швейцарии, чтобы было где отдыхать. Улыбка

Т.е. когда вожди КПСС осознали, что могут победить в холодной войне, разрушив весь западный мир, то они в ужасе от открывшихся перспектив решили сами быстро уничтожить советский военный потенциал, дабы сохранить то, что они считали "земным раем".

И, как мы видим, их планы реализовались. Их наследники сейчас живут лучше, чем жили лидеры капстран до распада СССР, они строят дворцы по всей стране, разъезжают по всему миру, т.е. имеют все, что хотят.

Кстати, в этой связи можно вспомнить ответ Медведева на вопрос журналиста о том, что будет, если снова начнется холодная война, заданный ему в связи с событиями в Грузии летом 2008 года. Медведев тогда ответил, что "холодная война это очень плохо, поскольку нельзя было ездить заграницу". Как говорится, комментарии излишни. Подмигивание
(Добавление)
 Аскет пишет:
 Рюрик пишет:
Скорость современных гиперзвуковых крылатых ракет уже составляет более 10 махов, поэтому они уже не могут быть перехвачены ракетами наших комплексов С-300 и С-400.

А как же от них защищаться, например, белоруссам, иранцам, корейцам, да и нам - хотелось бы узнать?


Никак. От этих ракет сейчас нет никаких средств защиты. Единственное, что наши пытались разрабатывать - это управляемые плазмойды, т.е. проще говоря, искусственные шаровые молнии, с помощью которых планировалось разрушать эти ракеты, но Горбачев свернул и этот проект.
США пару лет назад начали строить ракетные эсминцы с револьверной системой запуска, которые смогут выпускать за несколько десятков минут несколько тысяч крылатых ракет. Т.е. такой эсминец одним залпом, даже без применения ядерных боеголовок сможет накрыть целый регион размером, например, со Швейцарию или Бельгию.

 Аскет пишет:
PS. Кстати, Шойгу - министр обороны РФ...


Это единственная хорошая новость за последнее время в области национальной обороны.
(Добавление)
 Dragon пишет:
А нет ли у нас чего ещё? Ну там психологического/тектонического/ высокоточного Ниндзя


Как говорилось в известном анекдоте про Хрущева: "все пожрал долгоносик". Подмигивание

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 10:22)

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 15:08
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Не совсем так.
Король Эдуард VIII поставил политическую власть в стране на краю пропасти, а в роли герцога Виндзорского примкнул к пораженцам. Что было бы если б его не отправили на Багамы?

Там был реально правящий класс – у нас такого не наблюдается. Наши в случае чего – в Лондон; вороватые англичане в Сибирь не побегут!!!
 Рюрик пишет:
И последний пример с принцессой Дианой - яркое тому подтверждение.

Все-таки надо уметь читать между строк : )
 Рюрик пишет:
Ведь никакого мира между странами, имеющими мощные ВС, быть не может в принципе, существуют только перемирия между военными кампаниями.

Это мне напоминает передачу «Эхо Москвы» по поводу уничтожения негуманных кассетных боеприпасов, на что Леонид Ивашов ответил: «Гуманного оружия не бывает».
 Рюрик пишет:
Поэтому, на мой взгляд, причина предательства Горбачева и всей вышей советской элиты заключается только в одном: им надоели те ограничения на личную роскошь, которые были введены Сталиным. Советской номенклатуре захотелось жить в роскошных особняках, иметь любых женщин, ездить на дорогих иномарках и т.д.. А советская экономика не могла им предоставить все это. Более того, что их ждало в случае победы СССР в холодной войне? Ответ очевиден: такое же нищее, с их точки зрения, существование и куча проблем по управлению завоеванным миром. А ведь еще Ленин писал, что революцию надо осуществить во всем мире, кроме Швейцарии, чтобы было где отдыхать. Улыбка

Сергей Переслегин пишет:
 Цитата:
Что такого гениального сделали американцы? Они собрали фантастов, психологов, экстрасенсов, людей самых разных профессий и предложили им подумать над созданием чудо-оружия. Тогда американский фантаст Айзек Азимов предложил концепцию «геокультурной войны» – как уроженец России, он знал нашу страну на уровне генетики и неплохо владел русским языком. Суть новой стратегии состояла в том, чтобы сделать американский образ жизни притягательным в глазах противника на всех уровнях – от социальных низов до правящей верхушки.
В качестве элементов трансляции подходят музыка (она занимает совершенно особое место), мода и литература. Колоссальную роль в духовном противоборстве сыграло и американское кино. Несмотря на то что в Союзе снимали неплохие фильмы, американцы смогли быстро раскусить «геокультурный» потенциал кинематографа. Голливуд снимал в год сотни картин, у нас из них показывали одну-две, но это была продукция высочайшего уровня.
В них не было никакой политики, но они демонстрировали культуру США во всей красе. А сопоставлять американский и советский кинематограф – все равно что сравнивать двух девушек, живущих в разных условиях. Одна пленяет мужчин превосходным макияжем, одеждой от кутюр, великолепными драгоценностями, а другая, несмотря на потрясающие внешние данные, каждый вечер приходит усталой с завода. Тут хоть бейся головой об стену, но девушке-простушке трудно бороться с гламурной красоткой!
Таким образом, мы вслед за американским кинематографом, музыкой и модой приучились любить Америку и все ее «запретные плоды». Потом пошла разрядка, мы начали слушать выступления американских политиков, и они оказались молодыми, умными, симпатичными! У нас же в тот период как раз наблюдался застой – ситуация 1960-х годов, когда почти каждый день приносил нам или победу в космосе, или достижения в технике, или улучшение бытовых условий, внезапно подошла к концу.
Не стоит забывать, что пропаганду тоже никто не отменял. Не секрет, что идеи свободы и демократии были вшиты и в наш культурный код. СССР в известной мере был демократическим государством, однако «Голос Америки» пытался убедить нас в том, что наша демократия ненастоящая, в то время как их демократия – подлинная. Замечу, что тезис о фальшивости советской демократии действительно справедлив, однако разговоры о подлинности американской демократии – вранье.
Но ведь русские люди, пока не пожили при «настоящей свободе», истинность этих утверждений проверить не могли. В те годы мы искренне верили в то, что американский образ жизни – лучше и прогрессивнее нашего. Мы все – осознанно или неосознанно – играли на чужую стратегию, в результате чего СССР и проиграл войну в культурном пространстве. А если у вас проиграно «геокультурное противоборство», то поражение в других сферах – в геополитике и геоэкономике – вопрос времени.

 Рюрик пишет:
Никак. От этих ракет сейчас нет никаких средств защиты.

Из другой оперы: «Солнцепек» армия НАТО страшится или нет, если честно?
  Рюрик пишет:
Это единственная хорошая новость за последнее время в области национальной обороны.

Жаль, что снова начал нанимать девушек, ничего в армии не смыслящих.
  Рюрик пишет:
Как говорилось в известном анекдоте про Хрущева: "все пожрал долгоносик". Подмигивание

С него то самого и пошло разрушение империи СССР.

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 15:10)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 16:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Аскет пишет:
Из другой оперы: «Солнцепек» армия НАТО страшится или нет, если честно?


Не понял вопрос. Оказаться в сфере термобарического взрыва - приятного мало, но дальность действия этих ракет весьма невелика, всего до 6-ти км. Поэтому вряд ли стоит ожидать, что войска НАТО позволят этим установкам спокойно развернуться на столь малой дистанции от своих позиций. Сейчас же не ВМВ.
Поэтому, для того, чтобы этого оружия начали реально бояться, его дальность должна быть увеличена, как минимум, раз в 10-15. А с дальностью в 6 км оно хорошо подходит разве что для того, чтобы террористов из подвалов выкуривать, да зачищать господствующие высоты от "грызунов". Подмигивание
(Добавление)
 Аскет пишет:
  Рюрик пишет:
Это единственная хорошая новость за последнее время в области национальной обороны.

Жаль, что снова начал нанимать девушек, ничего в армии не смыслящих.


Лично я не имею ничего против девушек на штабных должностях. И глазу приятней, и офицеры высвободятся для службы в войсках. Подмигивание

(Отредактировано автором: 23 ноября 2012 — 17:06)

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 07:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Лично я не имею ничего против девушек на штабных должностях. И глазу приятней, и офицеры высвободятся для службы в войсках. Подмигивание

Симпатизируете наверное бывшему главе МЧС Подмигивание
На самом деле, конечно, нужны профессионалы, как писал тот же Переслегин - "Красные директора", которые в 90-е нахлебались всего с головой и им уже ничего не страшно: пережили аресты, наезды бандитов, рейдерстов и захват их компаний и т. д. Но выстояли, как их "тезки" в период 30-50х годов, возродившие потом нашу советскую промышленность и ВПК.

Виталий Чуркин заслуживает пристального внимания, как МИД-овец, отстаивающий интересы РФ на мировой арене, но он пока только представитель России при ООН Огорчение

(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 07:32)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Поэтому, на мой взгляд, причина предательства Горбачева и всей вышей советской элиты заключается только в одном: им надоели те ограничения на личную роскошь, которые были введены Сталиным.

В книге об Андропове «КГБ отвечает за все» есть такая краткая характеристика Второго управления КГБ (контрразведка) – данное управление делала невозможным (!!!) работу любой иностранной спецслужбы, тайной организации, НПО и т. д. на территории бывшего СССР (возможно несколько неточная цитата, но смысл не изменен).
Если считать, что автор книги Крючков и другие высшие чины КГБ (включая управления «А» - аналитическая разведка!!!), можно полагать, что авторы пишут правду!!! Получается только одно: технически (через масонов, ЦРУ, МИ-6, МОССАД, БНД и т.д.) СССР развалить было невозможно. А вот ОН все-таки развалился.

P. S. Кстати, как носитель ника Рюриковичей, что скажите: почему холопы Романовы сменили этот богоизбранный род (Рюриковичи) довольно быстро с точки зрения исторической динамики событий?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Аскет пишет:
 Рюрик пишет:
Лично я не имею ничего против девушек на штабных должностях. И глазу приятней, и офицеры высвободятся для службы в войсках. Подмигивание

Симпатизируете наверное бывшему главе МЧС Подмигивание


Не без этого. Подмигивание

 Аскет пишет:
На самом деле, конечно, нужны профессионалы, как писал тот же Переслегин - "Красные директора", которые в 90-е нахлебались всего с головой и им уже ничего не страшно: пережили аресты, наезды бандитов, рейдерстов и захват их компаний и т. д. Но выстояли, как их "тезки" в период 30-50х годов, возродившие потом нашу советскую промышленность и ВПК.


Так, а где их взять, этих профессионалов-то??? То, что "кадры решают все", понимал не только Сталин. Поэтому именно их уничтожали во время анархии 90-х. Очевидно, что наши геополитические противники сделали вывод из истории 30-х, когда СССР, используя старых специалистов, сумел построить относительно современную для своего времени экономику. Поэтому второй раз этой ошибки они не сделали, и под корень извели всех, кто даже теоретически мог бы обеспечить выход России из текущего кризиса.
(Добавление)
 Аскет пишет:
 Рюрик пишет:
Поэтому, на мой взгляд, причина предательства Горбачева и всей вышей советской элиты заключается только в одном: им надоели те ограничения на личную роскошь, которые были введены Сталиным.

Получается только одно: технически (через масонов, ЦРУ, МИ-6, МОССАД, БНД и т.д.) СССР развалить было невозможно. А вот ОН все-таки развалился.


Так я же написал, что основной причиной развала СССР было тотальное предательство элиты. Ну, надоело советским портайгеноссам жить на одну зарплату и приобретать иностранные товары исключительно в магазинах "Березка". Подмигивание Их стала "душить жаба" от того, что огромные деньги вкладываются в ВПК, проходя мимо их кармана.
Так возник проект тотальной ПРИВАТИЗАЦИИ СССР. Реализация этого проекта дала возможность советской номеклатуре перевести в личную собственность все ресурсы страны.



 Аскет пишет:
P. S. Кстати, как носитель ника Рюриковичей, что скажите: почему холопы Романовы сменили этот богоизбранный род (Рюриковичи) довольно быстро с точки зрения исторической динамики событий?


1) Род, как и человек, имеет свой срок жизни. Со временем постепенно род ослабевает и вырождается.

2) Иван III сменил родовую модель управления Русью на династическую, женившись с этой целью на Софье Палеолог, род которой тоже уже выродился к тому моменту, поэтому их сын и первый русский царь Василий обладал слабым здоровьем и с трудом смог родить всего одного наследника. К тому же он, ради рождения Ивана Грозного, совершил одно очень опасное деяние, которое в 1905 году сыграло роковую роль в судьбе России. Василий, желая добиться разрешения на второй брак, поддержал Иосифа Волоцкого в его борьбе с Нилом Сорским, вследствие чего РПЦ сохранила свою феодальную структуру и властные амбиции.

3) В силу вышеописанных и иных причин, род Рюриковичей к началу XVII века угас, сохранившись только в переферийных младших ветках, а власть в России перешла к РПЦ. Ведь не надо забывать, что правил Россией не царь Михаил Романов, а его отец патриарх Филарет. При Алексее Михайловиче власть была у патриарха Никона, и только Петр Первый сумел отстранить РПЦ от власти, жестко подчинив ее государству. Но, поскольку Романовы были ставленниками РПЦ, то их род пресекся на Петре. И с конца XVIII века в России правила уже Голштейн-Готторпская династия.

Так что холопы долго не правят. Подмигивание

(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 16:38)





 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Почему США считаются проигрыше
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное право форум, истребитель т 50


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история